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[战术战法] F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

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CDer:001133919
发表于 2019-11-6 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美国空军最近主动来找德国空军JG 74的欧洲战斗机格斗,4打4打了四次,EF打赢/打平全部四次 :
JG 74指挥官:“虽然他们飞了一堆花里胡哨的机动不过我还是用机炮把他们搞了”

“飞了很多痛苦的高G,虽然没有每次都搞下来不过我们一直有优势,他们是来是为了验证东西的”

“我的MiG-29驾驶经验帮了我大忙”

“如果是超视距空战估计就不好玩儿了…”
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CDer:000980846
发表于 2019-11-6 10:37 | 显示全部楼层
从F35角度上说,美军在造价 和 格斗上,放弃了格斗
到底如何,还要时间来验证

但是肥电机动也不咋滴,这点不用验证,也是短板了
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CDer:001122859
发表于 2019-11-6 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
一大票发达国家的军队都是傻逼,花几千亿买个打不过三代的四代机。还不如楼主聪明呢,几块钱的帖子就证明了四代机不如三代机。赤果果的腐败哇。

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CDer:000152151 谐奇趣 -8 -8 用语请注意

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CDer:001118302
发表于 2019-11-6 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么? 隐形战斗机还练格斗
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CDer:001128377
发表于 2019-11-6 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
台风本来就是三代机里面机动性前列的,狗斗不过肥电才奇怪了
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CDer:001128377
发表于 2019-11-6 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2019-11-6 10:37
从F35角度上说,美军在造价 和 格斗上,放弃了格斗
到底如何,还要时间来验证


之前那个荷兰飞行员的话虽然可能有水分,还是夸肥电机动性不错的,但能量恢复不行的固有缺点在那里,而这点应该是台风的优势
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CDer:000949249
发表于 2019-11-6 10:45 | 显示全部楼层
无数事实证明,这个世界上确实有一大票傻逼发达国家
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CDer:001103649
发表于 2019-11-6 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

随风的金帅哥 发表于 2019-11-06 10:38:42
一大票发达国家的军队都是傻逼,花几千亿买个打不过三代的四代机。还不如楼主聪明呢,几块钱的帖子就证明了四代机不如三代机。赤果果的腐败哇。
楼主没得出这个结论吧,而且这个仅仅是说的近距离格斗,最后那句话意思就是超视距打不过。现在空战讲究先敌发现,先敌发射,近距格斗的地位在不断下降。你居然能从这些脑补出三代机不如四代机的结论,自己树靶子打自己?
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CDer:001128377
发表于 2019-11-6 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
随风的金帅哥 发表于 2019-11-6 10:38
一大票发达国家的军队都是傻逼,花几千亿买个打不过三代的四代机。还不如楼主聪明呢,几块钱的帖子就证明了 ...

发明别人没说过的话来“反驳”,好玩么?
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CDer:000549280
发表于 2019-11-6 10:46 | 显示全部楼层
有意思的是,美帝装备了世界上最多的四代机,还要验证机炮格斗,我国四代机刚起步还没成规模,一票军迷先说机炮如何不好,如何没必要,如何low。
套用三楼的话,美帝真是傻逼吗?
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CDer:000485082
发表于 2019-11-6 10:47 | 显示全部楼层
看来 美国对自己的F16没信心? 要找台风 来模拟 中国 J10等高机动战机。
应该是 实践 F35被迫 进入格斗后,和对方三代半的交换比。

采购F35,美军在造价压迫下   隐身 和 高速、格斗上,放弃了高速、格斗。
没高速 就不能避免 格斗,狗斗差,就变成现在这局面
当然,F35 打打除 中美俄 外的 中小国空军 还是可以的,对付俄 当作 F117换代的战斗攻击机还是可行的
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CDer:001115336
发表于 2019-11-6 10:47 | 显示全部楼层
楼主只是搬运了资料而已,并没有得出“四代机不如三代机”的结论,如很多朋友说的,F35可能只是在诸多性能取舍中牺牲了格斗性能
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CDer:001133919
 楼主| 发表于 2019-11-6 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
随风的金帅哥 发表于 2019-11-6 10:38
一大票发达国家的军队都是傻逼,花几千亿买个打不过三代的四代机。还不如楼主聪明呢,几块钱的帖子就证明了 ...

你看清楚,这是格斗。德国飞行员也说了,中距作战可能情况不一样。一个战机,要用自已优点对敌方弱点,而不是以已之弱对敌方长处
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CDer:001128377
发表于 2019-11-6 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-11-6 10:41
什么? 隐形战斗机还练格斗

必须练啊

“为什么格斗?因为你傻”指的是优先考虑超视距发挥优势,尽量避免格斗,而不是某些为肥电和鹄鹰没有格斗弹仓找理由的人说的四代机不需要格斗
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CDer:001103649
发表于 2019-11-6 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

我就纳闷了,人家只是说格斗,现实中三代机很难活到与四代机格斗。这是以肥电之短击台风之长,不明白有些人怎么脑补出“西方国家是傻逼”这个阴阳怪气的结论?
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CDer:001118302
发表于 2019-11-6 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2019-11-6 10:47
看来 美国对自己的F16没信心? 要找台风 来模拟 中国 J10等高机动战机。
应该是 实践 F35被迫 进入格斗后 ...

你这个说法(对F-16没信心)是有问题的。
用你的思路也可以说歼十去和泰国鹰狮演练代表歼十一如何如何,歼十一去和泰国鹰狮演练代表歼十如何如何。
跨国交流对美军是家常便饭
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CDer:001128377
发表于 2019-11-6 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2019-11-6 10:47
看来 美国对自己的F16没信心? 要找台风 来模拟 中国 J10等高机动战机。
应该是 实践 F35被迫 进入格斗后 ...

台风是设计思路最接近J10的,都有很明显的截击需求,都是鸭式布局

美军一向这样,在假想敌方面尽力,当年还买了J7来模拟Mig2,哪怕那时候已经是三代机主流时代
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CDer:000549280
发表于 2019-11-6 10:52 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

USS_Enterprise 发表于 2019-11-6 10:48
必须练啊

“为什么格斗?因为你傻”指的是优先考虑超视距发挥优势,尽量避免格斗,而不是某些为肥电和 ...

你说反了,“为什么格斗因为你傻”这句话最早是用来给歼20不装机炮的人解释用的,这句话什么时候给肥电鹘鹰找场子,怕是“四枚格斗弹”漫画出现之后,又变成梯子捎带脚的当锅甩给鹘鹰的。
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CDer:000845446
发表于 2019-11-6 10:54 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

unvscsms 发表于 2019-11-6 10:41
什么? 隐形战斗机还练格斗

隐身机对隐身机在某些情况下还是有可能狗斗的。
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CDer:000845446
发表于 2019-11-6 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xkaiser 于 2019-11-6 11:00 编辑

这个描述想起了红旗军演F15C对苏30MKI。这个说明狗斗中,能量恢复能力以及战术设定至关重要。也说明 台风被称为鸭子中的F15还是有它的道理。
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 楼主| 发表于 2019-11-6 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
"他们是来是为了验证东西的"这句是重点
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CDer:001118302
发表于 2019-11-6 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-11-6 10:52
你说反了,“为什么格斗因为你傻”这句话最早是用来给歼20不装机炮的人解释用的,这句话什么时候给肥电鹘 ...

为什么格斗?因为你傻
这梗源头是什么?
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CDer:000549280
发表于 2019-11-6 10:58 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

unvscsms 发表于 2019-11-6 10:57
为什么格斗?因为你傻
这梗源头是什么?

来自已经没了的友坛
v2-a120624b42628305c9acad247f66caf6_r.jpg
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CDer:001118302
发表于 2019-11-6 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-11-6 10:58
来自已经没了的友坛

感觉一个绿衣服的没什么资格说这种没什么支撑的论断
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CDer:000549280
发表于 2019-11-6 11:00 | 显示全部楼层
人家原图意思说的很明白,是否狗斗取决于空战决策,至于是不是傻,只要能解决问题的办法都是好办法,傻只不过未必是最优解罢了。
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CDer:000277729
发表于 2019-11-6 11:01 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

xkaiser 发表于 2019-11-6 10:54
隐身机对隐身机在某些情况下还是有可能狗斗的。

能在2枚格斗弹+头瞄下活下来,进入机炮狗斗 ,几百米的射程还要咬尾,几乎就是听个响。
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CDer:000549280
发表于 2019-11-6 11:03 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

unvscsms 发表于 2019-11-6 11:00
感觉一个绿衣服的没什么资格说这种没什么支撑的论断

原图就是这样,后来不知道是咋传的说这话是杨伟说的,用以歼20不装机炮为佐证。说鹘鹰为什么没有侧弹舱,被鹘鹰支持者用这句话来进行反击都是后来的事情。有时候军迷自己脑补的太多,把大佬拉出来背书。
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CDer:000436226
发表于 2019-11-6 11:04 | 显示全部楼层
再次证明四代机和三代半狗斗一点都不划算,谁格斗谁傻。

不过我更好奇f-35是怎么狗斗的,外挂aim9X?
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CDer:000277351
发表于 2019-11-6 11:05 | 显示全部楼层
机炮战跟新的大离轴角格斗弹需要的载机机动特性不太一样,有没有这方面的演习数据?
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CDer:000549280
发表于 2019-11-6 11:07 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

本帖最后由 54huohai 于 2019-11-6 11:08 编辑
afer198215 发表于 2019-11-6 11:01
能在2枚格斗弹+头瞄下活下来,进入机炮狗斗 ,几百米的射程还要咬尾,几乎就是听个响。


又是一轮空战,战斗一打响,蓝方就主动示弱,故意置尾让红方锁定。红方一发射导弹,蓝方就迅速机动摆脱。等红方导弹全打完了,蓝方开始了真正的“猎杀”。
48∶0,蓝方大获全胜,带队长机是东部战区空军航空兵某旅旅长王东伟,僚机是年轻飞行员李钦帅,被击败的红方是上届两名“金头盔”得主。”
---------------------
这是中距空战,换近距怕是也不会难看到哪去。
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CDer:000845446
发表于 2019-11-6 11:09 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

afer198215 发表于 2019-11-6 11:01
能在2枚格斗弹+头瞄下活下来,进入机炮狗斗 ,几百米的射程还要咬尾,几乎就是听个响。

都没格斗弹了,又因特定原因必须分个胜负呢,再或者,在某些情况下进入了格斗弹无法使用的空间,要靠机炮驱离对手到一定距离呢? 几百米射程还咬尾,F35,F22也都玩过了,不是不可实现。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-6 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
台风就是现代化的FW190D,具备很强截击能力的空优战斗机。。。
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头像被屏蔽
发表于 2019-11-6 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-11-6 11:04
再次证明四代机和三代半狗斗一点都不划算,谁格斗谁傻。

不过我更好奇f-35是怎么狗斗的,外挂aim9X?

有航炮,AIM-120可以当格斗弹用。
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头像被屏蔽
发表于 2019-11-6 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2019-11-6 11:04
再次证明四代机和三代半狗斗一点都不划算,谁格斗谁傻。

不过我更好奇f-35是怎么狗斗的,外挂aim9X?

有航炮,AIM-120可以当格斗弹用。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-6 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xkaiser 发表于 2019-11-6 10:57
这个描述想起了红旗军演F15C对苏30MKI。这个说明狗斗中,能量恢复能力以及战术设定至关重要。也说明 台风被 ...

它就是超级FW190。。。。
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CDer:000277729
发表于 2019-11-6 11:13 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

xkaiser 发表于 2019-11-6 11:09
都没格斗弹了,又因特定原因必须分个胜负呢,再或者,在某些情况下进入了格斗弹无法使用的空间,要靠机炮 ...

真要进入机炮格斗,对方要跑 指望机炮跟本拦不住, 演习时 必须要打没办法而已。
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CDer:001136193
发表于 2019-11-6 11:13 | 显示全部楼层
F15,16,18还被F5,A4”击落“过呢,说明F15,16,18机动不行?
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CDer:001118302
发表于 2019-11-6 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-11-6 11:13
F15,16,18还被F5,A4”击落“过呢,说明F15,16,18机动不行?

怎么听起来是topgun教官欺负更年轻学员的故事呢
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CDer:001070775
发表于 2019-11-6 11:14 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

随风的金帅哥 发表于 2019-11-6 10:38
一大票发达国家的军队都是傻逼,花几千亿买个打不过三代的四代机。还不如楼主聪明呢,几块钱的帖子就证明了 ...

阴阳怪气。

承认你心中的无敌F35格斗能力很差很困难是吧?
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CDer:000845446
发表于 2019-11-6 11:15 | 显示全部楼层

RE: F35与台风比格斗,被打落花流水,见截图

xrx19891102 发表于 2019-11-6 11:04
再次证明四代机和三代半狗斗一点都不划算,谁格斗谁傻。

不过我更好奇f-35是怎么狗斗的,外挂aim9X?

实战中35要格斗,只能机炮了,玩咏春,贴身战,呵呵

因此J20对F35优势巨大
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