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[科普知识] 传说中的YF240还会不会研制?

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CDer:001114525
发表于 2019-11-5 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在小发动机并联是趋势了。F9的成功就不说了,国内的921火箭是并联7发YF100发动机了。
那么,传说中的YF480劈两半,单喷管的YF240,还会研制么?
毕竟推力只是YF100的两倍,只需要2倍数量的YF100就够了,而把研发YF240的时间,精力,资金花费在YF100上,降低YF100成本,重量,增加可靠性。同时减少发动机中间,增加单一发动机产量,工业化批量生产,反过来又促进发动机增加可靠性降低成本。
未来,会怎样选择呢?
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CDer:000988928
发表于 2019-11-5 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
又不是什么高难度的东西,钱少就慢慢来呗。
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CDer:000021276
发表于 2019-11-5 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前只有中美两家有最顶级的超算,也只有超算能控制多机并联运行,从实用看,肯定是多机并联好过单台大推,一个通用性强,可搭配不同尺寸火箭,二个分散风险,一机熄火不影响入轨,唯一的缺点是多机管路重复死重多余单台大推,但只要捆绑推力足够,无所谓。
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CDer:000825543
发表于 2019-11-6 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.传说中的YF240还会不会研制?

目前大推力发动机缺乏多样性,所以必须研制,至于回收,节流等技术属于前瞻性的,后面可以慢慢研究。
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CDer:001112898
发表于 2019-11-6 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.传说中的YF240还会不会研制?

竟然还有这个东西
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CDer:001037899
发表于 2019-11-6 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在spx不是在搞大发并联吗
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发表于 2019-11-6 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-11-6 10:03 编辑

YF-480下马,直接上YF-240就可以了,难度、成本都降低不少,符合中国国情。反正相同推力,喷管数量是一样的。在多发动机并联的场合,用双喷管就是蛋疼。要不就上单喷管的YF-480。
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CDer:001109042
发表于 2019-11-6 10:21 | 显示全部楼层
      这个为了技术延续、满足小箭体以及可回收等要求,这款发动机迟早要研制,而且技术指标会提高,也许改成液氧甲烷版的也有可能!(目前论文发表的甲烷版可回收是200吨级,推力偏小了点)
     总之,等YF500研制出来之后,这款发动机就是小儿科了!!不过要等到2028年以后了。
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CDer:000308364
发表于 2019-11-6 10:28 | 显示全部楼层
以我们的国力,花几百亿人民币研制一款500吨发动机不是问题吧。不研制,永远会落后美国。

将来超重型火箭,发动机推力是千吨级,现在不研制500吨发动机,将来还是会困难!
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CDer:000712983
发表于 2019-11-6 10:34 | 显示全部楼层
算了吧,舆论都是墙头草。SPX发射成功了,舆论就吹小发并联好,SPX发射失败了,舆论就批小发并联差。最近七八年来舆论对SPX的观点充分显示出这种墙头草的尿性。
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CDer:001072867
发表于 2019-11-6 10:55 | 显示全部楼层
不同推理的发动机还是需要的主要是要规划好系列等级
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CDer:001041315
发表于 2019-11-6 11:13 | 显示全部楼层
强烈建议研制!!! 千万不要流行靠发动机数量堆火箭总推力的错误思想。921火箭是好,我支持。但其它火箭不一定适合。YF240研发成功后可替代现有LM5助推器,仅需绑4台即可。
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CDer:001135047
发表于 2019-11-6 11:21 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

惨死街头 发表于 2019-11-6 10:34
算了吧,舆论都是墙头草。SPX发射成功了,舆论就吹小发并联好,SPX发射失败了,舆论就批小发并联差。最近七 ...

2条路走路最好了,,,,,,,,,这样未来才有选择性

现在是直径5米的可以并联7个100的,未来要是10米级别的,是不是可以并联多少个240那
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CDer:000847156
发表于 2019-11-6 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-11-6 09:58
YF-480下马,直接上YF-240就可以了,难度、成本都降低不少,符合中国国情。反正相同推力,喷管数量是一样的 ...

喷管数一样,泵数可不一样呢。。突破了大流量泵,有需求也可以搞单个大喷管。。
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CDer:001044958
发表于 2019-11-6 13:00 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

freder 发表于 2019-11-5 23:32
目前只有中美两家有最顶级的超算,也只有超算能控制多机并联运行,从实用看,肯定是多机并联好过单台大推, ...

工控机要超算来做?唉,整个蓝星都没有那种能力的工控机。火箭飞机上工控机的计算能力,估计连你手上那家伙都不如的。工控机讲求的是可靠、各种复杂环境下都能平稳运行,运算能力倒是其次的
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CDer:000042706
发表于 2019-11-6 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
悬,做“小”火箭不如捆YF100,做大火箭不如直接上480。很难说服决策层投资。
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CDer:000472581
发表于 2019-11-6 14:30 | 显示全部楼层
就没有传说中的YF-240,只有YF-480,YF-480是一套泵系+双燃烧室+双喷管,砍掉一套燃烧室+喷管就是YF-240了,为什么要重复开发一款YF-240?
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2019-11-6 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-11-6 14:30
就没有传说中的YF-240,只有YF-480,YF-480是一套泵系+双燃烧室+双喷管,砍掉一套燃烧室+喷管就是YF-240了 ...

泵系要重新设计!
泵系都要重新设计了,难道不是新发动机了?
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CDer:000350654
发表于 2019-11-6 14:48 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

重重谔谔 发表于 2019-11-6 14:30
就没有传说中的YF-240,只有YF-480,YF-480是一套泵系+双燃烧室+双喷管,砍掉一套燃烧室+喷管就是YF-240了 ...

要是直接照搬YF-480的泵系的话,那就是多出一堆死重了
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CDer:000454988
发表于 2019-11-6 14:50 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

mystar 发表于 2019-11-6 11:13
强烈建议研制!!! 千万不要流行靠发动机数量堆火箭总推力的错误思想。921火箭是好,我支持。但其它火箭不 ...

有了921还需要长征5干什么呢
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CDer:000973835
发表于 2019-11-6 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征九号4 发表于 2019-11-6 10:21
这个为了技术延续、满足小箭体以及可回收等要求,这款发动机迟早要研制,而且技术指标会提高,也许改 ...

这款发动机没啥研制必要。和120吨的差距不大,研制它还不如集中精力搞好液发100和500。单喷管如果有意义,最小也得研制350+的,充分拉开差距。
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CDer:000973835
发表于 2019-11-6 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
likeour 发表于 2019-11-6 10:28
以我们的国力,花几百亿人民币研制一款500吨发动机不是问题吧。不研制,永远会落后美国。

将来超重型火 ...

很多坛友都要液发120用它个几十年,重走液发20的老路。美其名曰发动机越多越可靠
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CDer:000973835
发表于 2019-11-6 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-11-6 14:30
就没有传说中的YF-240,只有YF-480,YF-480是一套泵系+双燃烧室+双喷管,砍掉一套燃烧室+喷管就是YF-240了 ...

直接砍掉肯定不行,蚌系得重新设计。这发动机研制必要性很小,它能起到的作用甚至不如深度改进液发100。
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CDer:000973835
发表于 2019-11-6 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-11-6 14:50
有了921还需要长征5干什么呢

光杆921低轨运力不如长五,高轨更不如长五,CBC的921低轨高轨又都比长五大很多。长五正好弥补中型火箭和921之间的空白。那个所谓的光杆921才是最没有研制必要的
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发表于 2019-11-6 16:06 | 显示全部楼层
火箭没多少型号,发动机型号一堆。
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CDer:001109042
发表于 2019-11-6 16:29 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

yzsz266 发表于 2019-11-6 14:48
要是直接照搬YF-480的泵系的话,那就是多出一堆死重了

直接照搬YF-480的泵系怎么套用得上去哦!肯定重新做小一点的
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CDer:001109042
发表于 2019-11-6 16:31 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

likeour 发表于 2019-11-6 10:28
以我们的国力,花几百亿人民币研制一款500吨发动机不是问题吧。不研制,永远会落后美国。

将来超重型火 ...

这个花到几百亿元?!!几十亿还差不多。
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CDer:001109042
发表于 2019-11-6 16:32 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

石头草 发表于 2019-11-6 14:50
有了921还需要长征5干什么呢

并行不悖,还要养活长五团队!
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CDer:001109042
发表于 2019-11-6 16:36 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

有旋流动 发表于 2019-11-6 15:33
这款发动机没啥研制必要。和120吨的差距不大,研制它还不如集中精力搞好液发100和500。单喷管如果有意义 ...

你说的也有道理,要看最终怎么研制
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发表于 2019-11-6 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2019-11-6 12:40
喷管数一样,泵数可不一样呢。。突破了大流量泵,有需求也可以搞单个大喷管。。

直接搞个单喷管的YF-480得了。
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CDer:000454988
发表于 2019-11-6 16:56 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

有旋流动 发表于 2019-11-6 15:42
光杆921低轨运力不如长五,高轨更不如长五,CBC的921低轨高轨又都比长五大很多。长五正好弥补中型火箭和9 ...

921低轨用2级光杆构型, LEO运力不比长征5B低, 高轨任务完全够用, 反而长征5的14吨GTO没有那么大的载荷, 真的有旗舰探测任务直接用3CBC不就行了, 运力更大
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发表于 2019-11-6 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-11-6 16:56
921低轨用2级光杆构型, LEO运力不比长征5B低, 高轨任务完全够用, 反而长征5的14吨GTO没有那么大的载荷,  ...

就月球采样返回,或者大通量同步轨道通信卫星,或者小行星探测器,你用CBC的921去吧。
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CDer:001083921
发表于 2019-11-6 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2019-11-6 10:34
算了吧,舆论都是墙头草。SPX发射成功了,舆论就吹小发并联好,SPX发射失败了,舆论就批小发并联差。最近七 ...

舆论并不能左右什么,做事的还是业界,n1并联30发4射4败损失惨重业界当然会吸取教训直到马一龙打破这个诅咒
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CDer:000454988
发表于 2019-11-6 19:31 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

有旋流动 发表于 2019-11-6 19:09
就月球采样返回,或者大通量同步轨道通信卫星,或者小行星探测器,你用CBC的921去吧。

CBC的921执行小行星探测器运力更高, DV更大, 用大容量通讯卫星在921光杆上氢氧三级的情况下, 足够了, 运力10吨以上, 再大没有这样的通讯卫星. 况且目前最大的也就7吨出头, DFH-5最大规划到8吨, 921如果做到高干质比的煤油二级, 打8吨GTO也不是问题(不回收).
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发表于 2019-11-6 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-11-6 19:31
CBC的921执行小行星探测器运力更高, DV更大, 用大容量通讯卫星在921光杆上氢氧三级的情况下, 足够了, 运 ...

是的,等你这些全搞出来十年过去了
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CDer:000686137
发表于 2019-11-6 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
依兔子的惯例,一步一个脚印,小步快跑的战略,不会马上搞,先积累技术经验,搞小的,除非万不得已。
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CDer:000770191
发表于 2019-11-6 20:49 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

本帖最后由 hand. 于 2019-11-6 20:54 编辑
freder 发表于 2019-11-5 23:32
目前只有中美两家有最顶级的超算,也只有超算能控制多机并联运行,从实用看,肯定是多机并联好过单台大推, ...


没那么夸张啦,火箭研制过程也许用得到超级计算机。但是正常火箭飞行甚至回收时所需要的运算能力是很有限的。我们的神舟飞船GNC,毛子的联盟系列GNC运算能力甚至不如诺基亚功能机。F9由于需要回收运算能力可能有比较大的提升,但是应该也不可能大到哪里去,更加不可能大到需要超算来控制的程度!就算需要超算,火箭是怎么把几十吨上百吨的超算运到太空去的?真要超算全世界航天界都不要玩了,洗洗睡吧。
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 楼主| 发表于 2019-11-6 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-11-6 19:09
就月球采样返回,或者大通量同步轨道通信卫星,或者小行星探测器,你用CBC的921去吧。

长5和921哪个贵还真不好说!
921大,重,发动机多,但是价格还真不一定!氢氧机的贵还真不是一般人能吃得消的!
航天发射,没人在意你的载荷比,技术先进性。价格是王道,未来一直会是!
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CDer:000454988
发表于 2019-11-6 22:27 | 显示全部楼层

RE: 传说中的YF240还会不会研制?

有旋流动 发表于 2019-11-6 19:46
是的,等你这些全搞出来十年过去了

5米直径煤油, 7发并联试验件都已经搞出来了. 5米上面级用长征5的就行, 基本都是成熟技术.
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CDer:000973835
发表于 2019-11-6 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-11-6 22:27
5米直径煤油, 7发并联试验件都已经搞出来了. 5米上面级用长征5的就行, 基本都是成熟技术.

921按照现在的进度,至少也得三五年能出来。你再基于光杆改,参考长七甲,按照空港说法,大约2017立项,2020至21年出来,又三四年。这就七八年过去了。而光杆要达到长五运力,还需要进一步优化,可能十年就过去了。那时候搞个长五差不多的玩意,有啥意义?
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