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梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

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CDer:001101655
发表于 2019-11-5 20:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 幽燕狂士 于 2019-11-5 21:22 编辑

梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(不完全版、随时扩充)续一
东周:
        春秋:
       春秋晚期,吴越地区的铸剑水平超过中原诸国。出现了信史上确有姓名的铸剑大师诸如欧冶子、干将、莫邪等。
       吴王阖闾时期(公元前514年到公元前496年在位),吴钩据传出现。
       长久以来,吴钩一直在文学作品中流传,然而,一直没有实物被今人发现。直到在上世纪七十年代中期开始发掘的秦陵兵马俑军阵中出现。
       秦陵兵马俑军阵中发现的这一弯形兵器,长约65厘米,宽约2.2----2.5厘米。其形如弯月,齐头无锋,双面刃,可推可钩可砍。专家们认定为吴钩(也有称秦钩的)。见图:
       9f5c1e15f61.jpg
       9f5c1e15f64.jpg
      后来的携行复原图是这样的:
      9f5c1e15f63.jpg
     不过,狂士认为:出土的实物看起来或许握把内有銎(我本人没有近距离接触过实物,只能凭观察推断),可以加长杆,主要是作为仪仗兵器用(待考)。毕竟在秦朝,吴钩已经不是主要步兵近战兵器了。
     由考古实物推测更早的实战用吴钩,主要区别应该在于握把部分。由于主要用于徒步近战,所以,刃体和握把之间,应该有护格;握把末端,应该有剑首。握把护格剑首的形制,大体应该和同时期的青铜剑差不多。另外,由于刃体宽度不及同时期的青铜剑,那么,它的厚度必然要比同时期的青铜剑厚。这样才能保证刃体强度。
     我用一些低廉的旧木头(刃体柳木。护格和剑首椿木。握把体松木,外形略有加粗),做了一个简易模型,主要用来探讨并验证我的推断。具体细节并没有追求特别完善。
   不知道为啥后续图片突然不能上传,先把帖子发上来,接着补充。
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2019-11-5 20:42 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

本帖最后由 幽燕狂士 于 2019-11-5 21:36 编辑

QQ图片20191105134220.jpg QQ图片20191105134208.jpg
握柄上的挽手孔是穿越的,当年是没有的。
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 楼主| 发表于 2019-11-5 20:43 | 显示全部楼层
可能是有的图大于了5MB?
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CDer:001127689
发表于 2019-11-5 20:57 | 显示全部楼层
   这是楼主的手艺?
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 楼主| 发表于 2019-11-5 20:58 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

9f5c1e15f66.jpg 9f5c1e15f65.jpg
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 楼主| 发表于 2019-11-5 20:59 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

Corwin 发表于 2019-11-5 20:57
这是楼主的手艺?

是的,学着做模型
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:08 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

9f5c1e15.jpg 9f5c1e15f.jpg 9f5c1e15f8.jpg 9f5c1e15f9.jpg 9f5c1e15f19.jpg 9f5c1e15f65.jpg 9f5c1e15f66.jpg 9f5c1e157.jpg
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:15 | 显示全部楼层
终于知道了,不能上传的原因居然是文件名
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:18 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

9f5c1e15f610.jpg 9f5c1e15f611.jpg 9f5c1e15f612.jpg 9f5c1e15f613.jpg 9f5c1e15f614.jpg 9f5c1e15f615.jpg 9f5c1e15f616.jpg 9f5c1e15f617.jpg
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CDer:000125807
发表于 2019-11-5 21:22 | 显示全部楼层
个人觉得图中人物握持兵器的朝向反了,正确用法应该是类似狗腿刀的握法,以内弯面对敌。
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:25 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

历史老师 发表于 2019-11-5 21:22
个人觉得图中人物握持兵器的朝向反了,正确用法应该是类似狗腿刀的握法,以内弯面对敌。

两面刃,应该正握反握都可以
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CDer:001093594
发表于 2019-11-5 21:38 | 显示全部楼层
确实有点违和,正握的话要做出“钩”这个动作是极其费劲的,逆握的话平头的设计又很奇怪,反手握钩头朝向肘部可能还合理些,进的时候“推”,退的时候“钩”。

吴越地区应该有独特的使用套路需要把武器设计成这个样子来配合。
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CDer:000773276
发表于 2019-11-5 21:40 | 显示全部楼层
像弯刀和镰刀的组合

齐头无锋难以理解

而且这个造型,没有剑鞘?
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:45 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

jianbing3hao 发表于 2019-11-5 21:40
像弯刀和镰刀的组合

齐头无锋难以理解

尚未见剑鞘实物出土
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:53 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

garatea 发表于 2019-11-5 21:38
确实有点违和,正握的话要做出“钩”这个动作是极其费劲的,逆握的话平头的设计又很奇怪,反手握钩头朝向肘 ...

具体招法套路,还是等以后的考古发现吧
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CDer:000773276
发表于 2019-11-5 21:53 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-11-5 21:55 编辑
幽燕狂士 发表于 2019-11-5 21:45
尚未见剑鞘实物出土


这个形状貌似没法做剑鞘,头粗拔不出来

李贺这诗是我最喜欢的之一
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:56 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

jianbing3hao 发表于 2019-11-5 21:53
这个形状貌似没法做剑鞘,头粗拔不出来

李贺这诗是我最喜欢的之一

头部略宽,要是有鞘,估计也像后世牛尾刀的鞘
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 楼主| 发表于 2019-11-5 21:59 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

jianbing3hao 发表于 2019-11-5 21:53
这个形状貌似没法做剑鞘,头粗拔不出来

李贺这诗是我最喜欢的之一

男儿何不带吴钩,收取关山五十州。
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CDer:001093594
发表于 2019-11-5 22:37 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

幽燕狂士 发表于 2019-11-5 21:53
具体招法套路,还是等以后的考古发现吧

并不一定是招法,也可能是阵法。这武器很短,反手握的话就更短,正面作战的部队统一装备这样的武器是很凶险的。要么有特殊的作战方式,要么和其它武器配合使用,就像鸳鸯阵那样,单独把狼筅拿出来完全搞不懂有什么用的,看整队的配合方式就会觉得很合理。
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CDer:001042148
发表于 2019-11-5 22:52 | 显示全部楼层
话说我觉得这恐怕不是吴钩,应该就是一种双刃弯刀而已,从外形上看,菲律宾砍刀、kora弯刀,甚至埃及的镰型剑等好几种古代兵器和这个东西都很像,很可能想到一块去了
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 楼主| 发表于 2019-11-5 23:25 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

garatea 发表于 2019-11-5 22:37
并不一定是招法,也可能是阵法。这武器很短,反手握的话就更短,正面作战的部队统一装备这样的武器是很凶 ...

65厘米,在当时不算短了
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CDer:000439077
发表于 2019-11-6 10:17 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

jianbing3hao 发表于 2019-11-5 21:53
这个形状貌似没法做剑鞘,头粗拔不出来

李贺这诗是我最喜欢的之一


看到吴钩两个字,脑子里立刻出现这句诗
可惜这个造型有点儿超出想象了。
lz手艺很好啊
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CDer:001157803
发表于 2019-11-6 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

garatea 发表于 2019-11-05 21:38:30
确实有点违和,正握的话要做出“钩”这个动作是极其费劲的,逆握的话平头的设计又很奇怪,反手握钩头朝向肘部可能还合理些,进的时候“推”,退的时候“钩”。吴越地区应该有独特的使用套路需要把武器设计成这个样子来配合。
平时割水稻,战时当砍刀
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CDer:000299651
发表于 2019-11-6 10:48 | 显示全部楼层
我的个人看法是:1,中国古代早期的刀,包括齐刀(货币)、环首刀,都是反曲刀,当然后期环首刀反曲不明显,等到作为骑兵武器时,基本上就是直刃或正曲了。2是这些刀早期应该都是没有格(镡)的,也不讲究美观,原因我估计是刀早期属于工具类,和现在的柴刀、开山刀、镰刀类似,因此在春秋战国秦汉时期没有哪个君子贵族会在公共场合配带一把吴钩。没有高端市场需求,在中低端市场的刀,其形制、装饰自然就不会那么讲究了!在军事应用上,早期车兵用不上,步兵当开路建营工具,形制也就比较简陋,不过骑兵的出现,改变了这些特点!
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2019-11-6 12:13 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

yuanlj1053 发表于 2019-11-6 10:48
我的个人看法是:1,中国古代早期的刀,包括齐刀(货币)、环首刀,都是反曲刀,当然后期环首刀反曲不明显 ...

石器时代的刀有直有弯,有正曲有反曲。商代青铜刀是正曲刀,而且不是工具,是兵器。汉环首刀也是有直有弯,有正曲有反曲。
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CDer:001121209
发表于 2019-11-6 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 无名1945 于 2019-11-6 18:12 编辑

个人猜想吴钩这种刀看起来是和埃及镰形刀一样是用来钩盾的,吴越地区气候炎热潮湿,江河密布,所以着甲率肯定比中原低,为了弥补防护力不足吴越地区的步兵应该装备比中原地区更大的盾增加防护力,所以才出现了吴钩这种地区特色的武器用来破盾的
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CDer:000968673
发表于 2019-11-6 14:56 | 显示全部楼层
有点像弯曲的剑,又有点像刀,还有点像戈,甚至是镰刀……
这种古兵器不应该给它找爹,它是后来兵器的爹
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2019-11-6 18:01 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

无名1945 发表于 2019-11-6 14:44
个人猜想吴钩这种刀看起来是和埃及镰形刀一样是用来钩盾的,吴越地区气候炎热,技术不先进着甲率肯定比中原 ...

我想到了达契亚镰刀
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 楼主| 发表于 2019-11-6 18:01 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

临风轩主 发表于 2019-11-6 14:56
有点像弯曲的剑,又有点像刀,还有点像戈,甚至是镰刀……
这种古兵器不应该给它找爹,它是后来兵器的爹{: ...

您这是爹论啊
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CDer:000018452
发表于 2019-11-6 20:52 | 显示全部楼层
总觉得出土的那玩意是断了的,应该有个尖头,用来侧击持盾的敌人。
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 楼主| 发表于 2019-11-6 21:24 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

dinghl1 发表于 2019-11-6 20:52
总觉得出土的那玩意是断了的,应该有个尖头,用来侧击持盾的敌人。

出土的好几把,都一个摸样
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CDer:000018452
发表于 2019-11-6 21:46 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

幽燕狂士 发表于 2019-11-6 21:24
出土的好几把,都一个摸样

那就都断了,或者这玩意不是吴钩。
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CDer:000303580
发表于 2019-11-6 21:51 | 显示全部楼层
虽然都是弯曲的,但是吴钩比赫梯剑简单,曲率很大但是没有刚度突变点,剧烈操作的时候不容易折断
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CDer:000118104
发表于 2019-11-6 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2019-11-5 21:25
两面刃,应该正握反握都可以

两面刃怎么保证强度?
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 楼主| 发表于 2019-11-6 22:49 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

jstar117j 发表于 2019-11-6 22:46
两面刃怎么保证强度?

文中说了,厚度大
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CDer:001119677
发表于 2019-11-6 22:50 | 显示全部楼层
一手抓起敌首头发,剩下的就如收割稻谷一样……
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2019-11-6 23:01 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂(吴钩形制考)暨中国冷兵器发展简史(续一)

dinghl1 发表于 2019-11-6 21:46
那就都断了,或者这玩意不是吴钩。

你说的好有道理,我竟然无言以对
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CDer:000042354
发表于 2019-11-7 05:33 | 显示全部楼层
觉得26楼猜想吴钩是用于破盾似乎有些道理,否则很难想像其用途和用法。
感觉先秦时古人的思维常常是线性的,连造字都是每发现一种事物就为其专造一字(想想有多少马字旁的字,一种毛色的马就有一个专用的字),那么每发明一种兵器就再发明一种专门针对其的兵器也就顺理成章了,例如为了破戈而发明了钩镶。也许吴钩就是专门针对盾牌而设计的。
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 楼主| 发表于 2019-11-7 11:06 | 显示全部楼层
男儿生世间,及壮当封侯。战伐有功业,焉能守旧丘。召募赴蓟门,军动不可留。千金买马鞭,百金装刀头。闾里送我行,亲戚拥道周。斑白居上列,酒酣进庶羞。少年别有赠,含笑看吴钩。——《后出塞五首》杜甫
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 楼主| 发表于 2019-11-7 11:06 | 显示全部楼层
鸷鸟立寒木,丈夫佩吴钩。何当报君恩,却系单于头。——《九江口作》王昌龄
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