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CDer:000431399 楼主: 没有煤气罐
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普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

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CDer:001057467
发表于 2019-11-6 11:01 | 显示全部楼层
这确实是个问题,根源在于对教育的目的存在偏差,从小学一年级起,就过于强调分数、名校、专业这些东西,而忽视了学生的全面发展以及他本人的特长和兴趣点,导致对教育目的认知的功利心太重。
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CDer:000003314
发表于 2019-11-6 11:13 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

红色紧鲍 发表于 2019-11-6 09:55
中国人力规模是美国的4倍。
我心理对中国的预期是国力是美国的3倍,人均gdp是美国的70%左右。
我想的 ...

貌似你压根没回答我说的问题

你说人多,印度也人多
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CDer:001128233
发表于 2019-11-6 11:22 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

jingyanlu 发表于 2019-11-6 11:01
这确实是个问题,根源在于对教育的目的存在偏差,从小学一年级起,就过于强调分数、名校、专业这些东西,而 ...

如果是自然科学的人才,义务教育绝对不会被淘汰。义务教育乃至到高中对真正有自然科学天赋的人来说,真是太小意思了
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CDer:000882846
发表于 2019-11-6 11:34 | 显示全部楼层
看来许多人对教育的问题认知不足,还拿社会现状作为视而不见的理由。
1、对健全人格的破坏。我可以说毛时代也是搞教育,教出来的人人格比改开以后健全得多。为何?除了社会氛围更淳朴健康以外,更重要原因是毛时代的教育方针是培养接班人,也就是培养人。当今应试教育以培养答题机器,完成上级、家长的分数指标,从而养家糊口或者飞黄腾达为目标,根本不考虑培养人的健全人格和各方面的全面素质。
人搞科研要成功,是人全方位素质的成功,包括学习能力、应试能力、情商、组织能力、表达能力等。中国教育自改开后放弃培养全面人格,导致学生缺乏除应试能力以外的其他能力,是中国原创性科研成果跟不上科技人员数目和科技投入双增长的重要原因。
不客气的说,只要教育模式不有效改变,砸再多的钱,也会伴随巨大的投资浪费。
2、带坏社会风气
应试教育产生了一堆低情商,自命不凡,对社会缺乏了解,对他人缺乏起码尊重的尖子生。问题是这群人后面是要成为知识界话事人的。
大家都抱怨公知泛滥,砖家横行,这些公知砖家很多就是这些尖子生。
现在大家清楚知识界令人诟病的风气源头在哪里了吧?中国教育的问题不是全部原因,也是主要原因。
此外对于成绩不好的学生来说,人格不健全,应试能力以外的其他素质底下,也会造成一堆问题。

总之,本文写的还算公允。其中揭示的问题不能全部用公知文、特殊国情掩饰,需要立刻纠正,不然赶超美国根本不可能。
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CDer:000003910
发表于 2019-11-6 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
得了吧
对于经过夏令营中的较量的我们80后,这种毒鸡汤还有讨论必要?
现在社会中坚就是在夏令营中较量不过本子的人
然后你告诉我天朝教育有问题?
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CDer:000425933
发表于 2019-11-6 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2019-11-6 11:13
貌似你压根没回答我说的问题

你说人多,印度也人多

我是中国人,不是印度人。
我只关心中国人的国际分工地位,不关心印度人。
我也不关心外国人怎么看。
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CDer:000290702
发表于 2019-11-6 12:47 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

浆糊瓶 发表于 2019-11-5 20:22
这个问题不能细说,涉及的面比较多,和人为的社会塑造,社会管理都有关系。

就象那篇脑机接口学生测试 ...

“工具人”、“任务人”的培养模式,在工业化时代还比较适合,这时候需要的是具备新知识、新技能的大量劳动力,这些劳动力,除了满足各种岗位要求,最多也就从事微创新活动——而不要求很多的发散思维、批判性思维、颠覆性创新活动。

到了后工业化时代,要素成本结构、资源供给等等边界条件都变了,按那个老玩法,那只会比日本还不如。

当年日本人均GDP,在中国现在这个档次时,经济增长率比现在中国还要高。

中国人均GDP刚刚到1万美元左右,已经掉到6%了(先不论坛子上讲的统计局“立功”等等)。后面,在这个基础上,进入后工业化时代,教育情况,如果还不比当年日本。。。
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CDer:000003314
发表于 2019-11-6 12:48 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

红色紧鲍 发表于 2019-11-6 12:01
我是中国人,不是印度人。
我只关心中国人的国际分工地位,不关心印度人。
我也不关心外国人怎么看。

但是这也是一个逻辑问题,不是你是哪个国家的问题
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CDer:000290702
发表于 2019-11-6 12:55 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

jingyanlu 发表于 2019-11-6 11:01
这确实是个问题,根源在于对教育的目的存在偏差,从小学一年级起,就过于强调分数、名校、专业这些东西,而 ...

从上往下的指标化管理。

比如,以留学生数量为指标,有的学校就可以给陪读。
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CDer:001122160
发表于 2019-11-6 13:01 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

chchc 发表于 2019-11-5 20:11
楼上的,绝对不是废话。
中国的竞争压力太大了,地域差距大,上海这边好的多,可以提什么素质教育,录取率 ...

中国竞争不大,一个好点的泥水匠,一年赚二十万。
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CDer:000500706
发表于 2019-11-6 14:09 | 显示全部楼层
从华为、高铁到歼20、航天飞船,我们的一流主力科研人员,素质还是过硬的,
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CDer:001086487
发表于 2019-11-6 14:29 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

山人五四 发表于 2019-11-6 14:09
从华为、高铁到歼20、航天飞船,我们的一流主力科研人员,素质还是过硬的,

研究人员我们应该是不差的,但我觉得未来国家想要是一批天才式的科技引领者人物。
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CDer:000500706
发表于 2019-11-6 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
1764019380 发表于 2019-11-6 14:29
研究人员我们应该是不差的,但我觉得未来国家想要是一批天才式的科技引领者人物。

马伟明、杨伟、孙聪们还是不差啊
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CDer:001086487
发表于 2019-11-6 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-11-6 15:16
马伟明、杨伟、孙聪们还是不差啊

需要更多的嘛
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CDer:000003757
发表于 2019-11-6 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 霏菲飞 于 2019-11-6 15:33 编辑

我要转帖一个美帝基础教育已经垮掉文章吗?

作者是清北本硕 一流藤校博士 二流藤校执教

他的观点我总结一下
就是985的生源平均水平堪比一流藤校,但二流藤校生源水平却已经远不如211,可能只有国内二本三本甚至更低(原话应该是入学摸底一元一次 四则运算都一半算错),美帝现在的基础教育现在只能输送这样的学生给二流藤校

中国差的是师资和时间积累的底蕴,这方面中国最好的清北也就差不多追上二流藤校的水平,达到一流藤校可能还要二三十年追赶积累



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CDer:000099830
发表于 2019-11-6 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

他们好像忽略了美国名校那24小时不熄灯的图书馆,快乐教育会24小时不熄灯?快乐教育你能拿到国会议员的推荐函么?这不胡扯么
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CDer:000500706
发表于 2019-11-6 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
1764019380 发表于 2019-11-6 15:17
需要更多的嘛

他们是30年前培养出来的,现在正在培养中的就算二三十年后出大师的概率是一万分之一,整个10年代也有10000人,30年代的中国有1000个马伟明天才,10000个杨伟式的带头人,也可以说够了。
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CDer:001086487
发表于 2019-11-6 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-11-6 16:01
他们是30年前培养出来的,现在正在培养中的就算二三十年后出大师的概率是一万分之一,整个10年代也有1000 ...

希望这一万里面有各行各业的天才
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CDer:000110460
发表于 2019-11-6 16:55 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

秋日煌煌 发表于 2019-11-6 13:01
中国竞争不大,一个好点的泥水匠,一年赚二十万。

你跟我一个常年跑工地的说工地的事情,有点那啥知道嘛

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CDer:000110460
发表于 2019-11-6 17:00 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

混混兔 发表于 2019-11-5 23:50
翻翻国外的贵族学院,哪个不是如此

拿英国伊顿来说,所谓公平性在校内就是笑话,按科成绩划分14个班级 ...

好像你说的跟我说的是两码事吧,两码事你叫个什么劲
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CDer:000110460
发表于 2019-11-6 17:09 | 显示全部楼层
说干泥水匠一年20万的就是误人子弟,胡说八道,拿万里挑一的事情来说事能公正客观吗
300块一天的泥工(上海工资),中西部(260),加班七个小时算一个工,你算算20万一年你要干多少工
你说我是小包工,不错工资是高些,除了做楼梯踏步(一蹲一天腰受不住)滴水线,门窗护角这些精细的水泥活外,内外粉大面拿都是拿命挣钱
现在高层不准贴瓷砖,都是真石漆,都是外粉拉毛后喷漆,你以为工地钱好挣,好傻好天真。
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CDer:000256584
发表于 2019-11-6 17:12 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

本帖最后由 浆糊瓶 于 2019-11-6 17:17 编辑
混混兔 发表于 2019-11-5 23:11
得了吧,在霓虹国你有当官机会吗?儒家,它的确是儒家,魏晋时代,上品无寒士下品无士族。

河野太郎本 ...


问题是日本这种小国根本不需要维持象中国那样庞大的官僚机构,而且中国的科举制度并不是要让贫民取代世家贵亲,而是拿来做平衡打压的,如果真以为一介屌丝可以站在皇亲国戚头上,那大多数是没好下场的。

现在也一样,大家根本不是站在一条起跑线上,晋升要求也天差地别,之前在别的帖子讲过都被屏蔽,就不细说了。

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CDer:001098253
发表于 2019-11-6 17:30 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

霏菲飞 发表于 2019-11-6 15:21
我要转帖一个美帝基础教育已经垮掉文章吗?

作者是清北本硕 一流藤校博士 二流藤校执教

基本就是这样的
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CDer:001051719
发表于 2019-11-6 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-11-6 17:12
问题是日本这种小国根本不需要维持象中国那样庞大的官僚机构,而且中国的科举制度并不是要让贫民取代世 ...

小国与庞大,你想多了。

霓虹国是世界GDP第三,你感觉它哪小了?

如果你想说是小政府机制那也不是。小政府机制是如香港那样,几乎放弃对具体经济事物主导权,全靠市场。霓虹国恰恰不是,别忘记我们当年就是学习日本机制,zf&议会&银行财阀&企业

至于科举,自隋炀帝开创,到武则天时期,当年连李世民都退避三舍的五姓七望在媚娘手上全灭,后来哪里好有王崔这类世家,一朝天子一朝臣。
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CDer:001100941
发表于 2019-11-6 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-11-6 16:01
他们是30年前培养出来的,现在正在培养中的就算二三十年后出大师的概率是一万分之一,整个10年代也有1000 ...

有10个天才,100个带头人就足够了
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CDer:001051719
发表于 2019-11-6 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 混混兔 于 2019-11-6 18:10 编辑
chchc 发表于 2019-11-6 17:00
好像你说的跟我说的是两码事吧,两码事你叫个什么劲


”重点班初一学生作业就要到晚上1点半,想想他们的人格发育”

也许我应该说明的是,专门针对你上面那句,全世界重点都如此,人格教育更多是家庭教育,学校能起的作用很少,甚至贵族学校反人格常有,虽然我不知道哪所重点初中要1点,更像杜撰,人家生源本来就好,教学时间一致而但教学量大,只有跟不上进度,做到1点的学生基本属于这样,被淘汰者
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CDer:000307317
发表于 2019-11-6 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡扯,为什么出局,你心里没个B数?扯个啥的创造力啥的,果然是黄皮白心啊
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CDer:000110460
发表于 2019-11-6 18:15 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

混混兔 发表于 2019-11-6 18:05
”重点班初一学生作业就要到晚上1点半,想想他们的人格发育”

也许我应该说明的是,专门针对你上面那 ...

对不起还不是重点中学,只是普通中学里的一个重点班
现在全国大部分地方来说,初中阶段教学质量好的都是私立学校,教学质量差的是公立
至于是不是杜撰,随你意了。
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CDer:000110460
发表于 2019-11-6 18:21 | 显示全部楼层
没有人说不学习,人本来就是活到老学到老的,但是像现在这么疯狂的学习法,我个人真难以认同
人穷至今只在国内转悠过,旅游也仅仅东南亚走马观花一圈,别的地方根本没长时间待过
但是相对于我们当年,现在的小朋友们都几乎成了学习的机器人,我个人认为这是中国教育的失败。
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CDer:001051719
发表于 2019-11-6 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 混混兔 于 2019-11-6 18:36 编辑
chchc 发表于 2019-11-6 18:15
对不起还不是重点中学,只是普通中学里的一个重点班
现在全国大部分地方来说,初中阶段教学质量好的都 ...


那就没办法,某挂外语重点初中班级数学初中成绩满分150分,3个班级75人只有7人分数140以下,人家不仅有钱上私立,特么连天赋比你好,你不拿时间怎么扛?

至于人格,要靠家庭家庭,丢给学校简直就是异想天开,你自己能管好几个小孩,老师能*5就不错了,除了最好和最渣,其他学生在学校基本就是透明人。能耐每5个学生就配置一个管学生心理建设的班主任或辅导员
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CDer:000754506
发表于 2019-11-6 18:43 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

chchc 发表于 2019-11-6 17:09
说干泥水匠一年20万的就是误人子弟,胡说八道,拿万里挑一的事情来说事能公正客观吗
300块一天的泥工(上 ...

中国说白了就是劳动力太富裕,凡是哪个行业收入多了,自然会有一帮人挤进去,一下子就把工资拉低了。当然了高工资你看怎么说,从个人角度当然上算,但是从社会发展角度,工资高了成本就高了。
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CDer:000110460
发表于 2019-11-6 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chchc 于 2019-11-6 18:54 编辑
yg199350 发表于 2019-11-6 18:43
中国说白了就是劳动力太富裕,凡是哪个行业收入多了,自然会有一帮人挤进去,一下子就把工资拉低了。当然 ...


但是现在恰恰是没有年轻人干建筑业了,即便是有也都是水电工,挖机,塔吊这些,泥工,木工,钢筋工,架子工都几乎没有年轻人入行了,可见工资并不是很高,真高到一定程度怎么会没有年轻人干了。
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CDer:001111785
发表于 2019-11-6 19:32 | 显示全部楼层
这其实是说明美国的教育体制有严重的问题,古往今来的历史证明真正天才都是偏科的,国内培养的这种所谓“××人”,才是真正符合未来工业信息化社会需求的,他们是为中国未来培养的人才,去了美国当然水土不服(他们个人走错了路),因为美国现在已经是去工业化的进程中了(美国是整个国家走错了路)。香蕉人以美式价值观挑出的这些毛病,也正好说明美国人的思维方式上也已经是逆工业化的了,所以美帝吃枣药丸,已经是板上钉钉的事实。手动小老虎,呵呵!
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CDer:000128047
发表于 2019-11-6 19:54 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

混混兔 发表于 2019-11-5 23:11
得了吧,在霓虹国你有当官机会吗?儒家,它的确是儒家,魏晋时代,上品无寒士下品无士族。

河野太郎本 ...

所以,这个结论有问题吗?
相当一部分考公的人员也没准备当官,人家图的是进了体制内,只要不犯错就一辈子旱涝保收。
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CDer:001064942
发表于 2019-11-6 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大佐卡扎菲 于 2019-11-6 20:01 编辑

中国压力大的不是教育问题而是社会问题,社会压力大家庭压力大最后把压力转嫁到孩子身上,都指望着考个好大学改变命运,一想到毕业后出来996,谁压力不大?只要高考这一改变命运的途径还存在,只要社会问题还存在,学生的压力就永远不会消失,北上广的学生压力不大那是人家投胎好,没投好胎的谁压力不大
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CDer:000425933
发表于 2019-11-6 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2019-11-6 12:47
“工具人”、“任务人”的培养模式,在工业化时代还比较适合,这时候需要的是具备新知识、新技能的大量劳 ...

只有你讲到了这件事的根本。
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发表于 2019-11-6 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
syskey1 发表于 2019-11-6 19:54
所以,这个结论有问题吗?
相当一部分考公的人员也没准备当官,人家图的是进了体制内,只要不犯错就一辈 ...

结论怎么没问题了?这个国家整体呈现就是陈旧而无活力,而并非只是当官。整个社会出现一个族群,“御宅族”,B站有热播番剧《干物妹》翻译过来就是宅女,说的就是一个天天爱玩游戏吃高热快餐喝可乐,却成绩优秀美貌少女。

更可怕的是实际上霓虹国的平民已经习惯如此没有机会,也没有如此能力,所以才叫平成废物。

昭和时代可不是这样子,昭和男儿敢于裹挟上级甚至天皇来,哪怕是发动战争。
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发表于 2019-11-7 00:18 | 显示全部楼层

RE: 普林斯顿华裔教授:中国学生是怎样被一步步淘汰掉的?

霏菲飞 发表于 2019-11-6 15:21
我要转帖一个美帝基础教育已经垮掉文章吗?

作者是清北本硕 一流藤校博士 二流藤校执教

说生源水平,藤校也得看专业,重点专业毕业率低的可怕,一般是10-20%,0毕业率都有,国内学生在毕业率上并不占优势,大部分不是被劝退,就是转比较水的专业。北大清华肯定不敢这么玩。

当然这些放到现在也是白说,藤校如今根本不招大陆学生,或者非重点专业只招零星几个意思意思。
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CDer:000003757
发表于 2019-11-7 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 霏菲飞 于 2019-11-7 00:36 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-11-7 00:18
说生源水平,藤校也得看专业,重点专业毕业率低的可怕,一般是10-20%,0毕业率都有,国内学生在毕业率上 ...


藤校总共才几个,一流的还勉强收到合格生源,二流的生源已经水成这样了,非藤校的简直不敢想象

而且苦逼专业,那些土生白人精英们恐怕也不感兴趣
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CDer:000500706
发表于 2019-11-7 05:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
1764019380 发表于 2019-11-6 16:12
希望这一万里面有各行各业的天才

马伟明、袁隆平这类一个人改变一个领域的才是天才,杨伟、孙聪都只是人才,没他俩照样有人负责歼20、歼31项目。这类人才在很大程度上是项目培养出来的,不是学校培养出来的,以后各个领域的项目多了,相应的人才也就培养出来了。
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