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CDer:000024505 楼主: napalicn
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[空军动态] 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

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CDer:001072097
发表于 2019-11-7 11:55 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

媒体通报 发表于 2019-11-7 10:17
百万美元级别的无人机能干啥?一次性的巡航导弹?

有一个词组来形容:扛枪的。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-7 13:37 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-7 11:51
你根本就不知道什么是脑子。你知道的都是母鸭子小鸭子。
几百公里直径的地域,你能让后一架砸到前一架 ...

连有人机都可以相撞,降落期间和作战期间密集部署的情况下是必然存在相互碰擦的风险。

母鸭子都知道出远门必须带着小鸭子,你不知道只能说明你缺乏这么一点阅历。远距离通讯一旦受到干扰就可能不知道跑哪去了,即使是有母机带领都有风险,最好有两架一起带领,至少互为备份。

这种基础问题都没想到,你就自己和自己玩去吧,不用麻烦别人了。
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CDer:000845446
发表于 2019-11-7 14:48 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-5 21:31
忠诚僚机美国给的价格是百万美元级别。相当于有人机的二十分之一到三十分之一。。。相当的便宜。

女武神300万美金一架,只是验证机,缺点很多,还没搞利索,不一定服役
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CDer:000845446
发表于 2019-11-7 14:50 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

赵日天 发表于 2019-11-6 10:40
和无人机狗斗除非不要命了将来激光装上飞机那就更没法狗斗了

女武神的进气道在背上,机动性不谈也罢
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CDer:000845446
发表于 2019-11-7 14:51 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

忠诚僚机对忠诚僚机即可
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CDer:000845446
发表于 2019-11-7 14:54 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

akula971 发表于 2019-11-5 16:28
忠诚僚机那级别的无人机可不便宜。数量也不可能漫山遍野。

霉菌的忠诚僚机叫做女武神,不贵,性能也不咋地,300万美金一架,还没搞利索,属验证机,距离服役还远。不是猎人,神经元,攻击11,雷神这类。
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CDer:000970007
发表于 2019-11-7 15:05 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

xkaiser 发表于 2019-11-7 14:50
女武神的进气道在背上,机动性不谈也罢

美帝又不是只有女武神这一种,无人机上去就是群殴的,走量的本身性能并不高
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CDer:000024505
 楼主| 发表于 2019-11-7 15:38 | 显示全部楼层
现有的空战武器对付达到一定数量的无人机群显然不适合,只能无人机对无人机。

这样的话,无人机的参与,就会像隐身一样,成为未来空战系统躲不过的发展模式了。


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CDer:000786924
发表于 2019-11-7 18:16 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

赵日天 发表于 2019-11-5 16:21
正常飞行员遇到无人神风敢死队第一反应就是跑

如果你执行的是截击任务呢?你自己是安全了让敌机进来洗地?
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CDer:001072097
发表于 2019-11-7 20:31 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

chenqin 发表于 2019-11-7 13:37
连有人机都可以相撞,降落期间和作战期间密集部署的情况下是必然存在相互碰擦的风险。

母鸭子都知道出 ...

你的脑子里面除了大鸭子就是小鸭子,除了老鸭子就是母鸭子。
不仅仅是无人机,就连走路都有撞的风险。
你走路不?大概你跟正常人不一样,从来不走路所以不知道有些风险是可以避免得,是可以忍受的。
替你哀悼,这么年轻就下肢瘫痪了。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-7 20:32 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

xkaiser 发表于 2019-11-7 14:48
女武神300万美金一架,只是验证机,缺点很多,还没搞利索,不一定服役

不能确定的只是什么型号,这个思路是被全世界肯定的。
低成本无人机协同高成本有人隐身机作战。
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CDer:000845446
发表于 2019-11-7 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-11-7 20:32
不能确定的只是什么型号,这个思路是被全世界肯定的。
低成本无人机协同高成本有人隐身机作战。

那肯定,蜂群战嘛。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-8 08:13 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-7 20:31
你的脑子里面除了大鸭子就是小鸭子,除了老鸭子就是母鸭子。
不仅仅是无人机,就连走路都有撞的风险。
...

带小鸭子走远路没有母鸭子带路就容易走散,而且只有一只母鸭子带路母鸭子一旦不舒服怎么办,前线军情紧急回家贻误战机啊,所以最好还有一架带路机做备份。更何况起降以及作战编队使用也还存在不少问题。

当然什么都是有风险的,但几百万一架的飞机不是消耗品,还指望重复使用呢,所以作战消耗多大这是一回事,如何减少不必要的损失,这还需要很长时间的仔细研究,这玩意投入实战还早呢。
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CDer:000783306
发表于 2019-11-8 09:17 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-5 21:31
忠诚僚机美国给的价格是百万美元级别。相当于有人机的二十分之一到三十分之一。。。相当的便宜。

等到交付的时候就不是这个价格了
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发表于 2019-11-8 09:20 | 显示全部楼层
你是一个单挑一群吗?那别说导弹了,我觉得即使是激光武器都会能量不足
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CDer:001109880
发表于 2019-11-8 09:43 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

FRFMM 发表于 2019-11-5 22:17
还不如说是以寿命换成本。。。用的东西都是低寿命,整体寿命怎么长了,又怎么便宜下来的?

忠诚僚机关键是不需要训练啊,有人机寿命大多数花在训练上了
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CDer:000970007
发表于 2019-11-8 09:48 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

qiaoyq0000 发表于 2019-11-7 18:16
如果你执行的是截击任务呢?你自己是安全了让敌机进来洗地?

有人机截击蜂群?浑身导弹能打下多少来呢?用太空战机拦吗?
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CDer:000954186
发表于 2019-11-8 17:33 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

xj20000 发表于 2019-11-8 09:43
忠诚僚机关键是不需要训练啊,有人机寿命大多数花在训练上了

对于有人机来说,如何使用僚机是一个新课题,需要更多时间。
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CDer:001109880
发表于 2019-11-8 18:28 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

chenqin 发表于 2019-11-8 17:33
对于有人机来说,如何使用僚机是一个新课题,需要更多时间。

无人机优点就在这里,只要少数那里训练就行,剩下的直接导入数据就行 使用僚机只要少数精英飞行员参与研究形成规范编入软件,其他飞行员按图索骥就行
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CDer:000786924
发表于 2019-11-8 20:41 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

赵日天 发表于 2019-11-8 09:48
有人机截击蜂群?浑身导弹能打下多少来呢?用太空战机拦吗?

科幻片看多了吧?蜂群技术远没有你想的那么简单,首先蜂群无人机所涉及的集群高速数据传输,人工智能,目标定位评估,自动敌我识别和抗干扰等技术几乎全停留在纸面论证阶段短时间内没根本有实现的可能。
另外就是成本问题无解,别说什么“白菜价”!真正的高技术没有“白菜价”这个说法,用这个忽悠别人可以,但别把自己忽悠瘸了。想让无人机和有人机协同而且不拖后腿的话它的各项性能就必须达到跟有人机相当的程度。这样的无人机价格不可能比有人机便宜。用这样的无人机组蜂群那个成本你想象 一下吧?
即使上面的问题都解决,正所谓有矛必有盾,如果对手的科技水平跟你不相上下,你能开发蜂群技术人家就开发不出相应的对抗技术吗?而且事实上不少对抗技术早已投入使用,比如对作战空域的全频谱阻断式电磁干扰,对卫星定位系统的干扰,对无人机控制控制网络的黑客攻击,甚至直接强电磁脉冲攻击,就这些现有技术这个未来无人机能过几关?
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发表于 2019-11-8 20:58 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

xj20000 发表于 2019-11-8 18:28
无人机优点就在这里,只要少数那里训练就行,剩下的直接导入数据就行 使用僚机只要少数精英飞行员 ...

不同的情况下有不同的方式,在相同的情况下,僚机可以防守也可以进攻,那如何选择呢?主机飞行员必须根据形势判断来做出最合适的选择,也必须分出精力来安排,这也是需要时间在平时训练中不断积累的。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-8 21:41 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

chenqin 发表于 2019-11-8 08:13
带小鸭子走远路没有母鸭子带路就容易走散,而且只有一只母鸭子带路母鸭子一旦不舒服怎么办,前线军情紧急 ...

不知道你的鸭子星球是怎么作战的?
但是地球至今为止还没有排成鸭子队形打仗的。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-8 21:44 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-8 21:41
不知道你的鸭子星球是怎么作战的?
但是地球至今为止还没有排成鸭子队形打仗的。

但更没有母鸭子把小鸭子放出去就不管的。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-8 22:05 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-11-8 22:07 编辑
chenqin 发表于 2019-11-8 21:44
但更没有母鸭子把小鸭子放出去就不管的。


地球不需要什么鸭子才会打仗。
你要是觉得需要学习鸭子排队才能打仗,还是请回你的鸭子星球研究吧。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-8 22:28 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-8 22:05
地球不需要什么鸭子才会打仗。
你要是觉得需要学习鸭子排队才能打仗,还是请回你的鸭子星球研究吧。

别以为500万单价的无人机会比小鸭子聪明很多,路还长着呢。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-8 22:48 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

chenqin 发表于 2019-11-8 22:28
别以为500万单价的无人机会比小鸭子聪明很多,路还长着呢。

你这么喜欢鸭子,还是请回你的鸭子星球好吧?
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CDer:000954186
发表于 2019-11-9 08:11 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-8 22:48
你这么喜欢鸭子,还是请回你的鸭子星球好吧?

鸭子就在你身旁,视而不见和掩耳盗铃有什么区别?
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CDer:000892112
发表于 2019-11-9 12:54 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

qiaoyq0000 发表于 2019-11-8 20:41
科幻片看多了吧?蜂群技术远没有你想的那么简单,首先蜂群无人机所涉及的集群高速数据传输,人工智能,目 ...

激光定向通讯就基本能克服你说的这些干扰
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CDer:000773276
发表于 2019-11-9 12:59 | 显示全部楼层
我们的使命是,决不能让我们的飞行员去对抗敌人的无人机——某军工无人机总师
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CDer:001072097
发表于 2019-11-9 13:36 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-11-9 13:38 编辑
chenqin 发表于 2019-11-9 08:11
鸭子就在你身旁,视而不见和掩耳盗铃有什么区别?


赶紧回你的鸭子星球去意淫你的鸭子大战好吧?地球不适合你。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-9 13:54 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

azhenglaole 发表于 2019-11-9 13:36
赶紧回你的鸭子星球去意淫你的鸭子大战好吧?地球不适合你。

就只会这句了?还是自己好好想想投入实战需要解决哪些问题吧,我没义务让榆木脑袋开窍。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-9 13:58 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

OwO 发表于 2019-11-9 12:54
激光定向通讯就基本能克服你说的这些干扰

这种方式注定通讯距离不能太远,而且如果主机受损下如何利用其他主机来恢复僚机的控制怎么办,方法多问题可能更多,还需要时间深入研究和测试,僚机这种方式似乎还很难投入实战。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-9 13:59 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-11-9 14:11 编辑
chenqin 发表于 2019-11-9 13:54
就只会这句了?还是自己好好想想投入实战需要解决哪些问题吧,我没义务让榆木脑袋开窍。


没人会有兴趣跟你研究你的鸭子怎么打仗,所以你还是回鸭子星球研究才是符合成年人思维能力的方向。
明白不?
如果你看什么都像鸭子打仗,那么你只能回你的鸭子星球研究。
最少你要有正常地球人的思维能力才有对话的可能。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-9 14:03 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

qiaoyq0000 发表于 2019-11-8 20:41
科幻片看多了吧?蜂群技术远没有你想的那么简单,首先蜂群无人机所涉及的集群高速数据传输,人工智能,目 ...

比如对作战空域的全频谱阻断式电磁干扰,对卫星定位系统的干扰,对无人机控制控制网络的黑客攻击,甚至直接强电磁脉冲攻击
=============
你说的这些技术,有的是只存在于军迷的幻想中。比如全频谱阻断。
有的是早已实现并且同样被有效反电子干扰。如卫星定位干扰和控制网络的信息攻击。
有的还只是存在于PPT,如有效的强电磁脉冲攻击。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-9 14:09 | 显示全部楼层
怎么协调两种速度不一致的机型配合行动,怎么保证长距离飞行中不丢失方向,怎么到达集合地点向主机移交指挥权,还有是集中部署还是分开部署,大机群起降如何保证相互不会影响。。。这些都是在投入实战前需要解决的问题,说小鸭子不过只是让大家多思考一下举个例子,有些人只看到树却对森林视而不见,那就还是自己和自己去玩吧。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-9 14:14 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

chenqin 发表于 2019-11-9 14:09
怎么协调两种速度不一致的机型配合行动,怎么保证长距离飞行中不丢失方向,怎么到达集合地点向主机移交指挥 ...

怎么协调两种速度不一致的机型配合行动
===============
不用你这位鸭子大师去研究了。
你连地球有了空军之后就搞清楚了不同机型配合作战这个问题都不知道。
所以说,你只适合回你的鸭子星球去研究鸭子打仗。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-9 14:24 | 显示全部楼层
很多时候战机执行截击任务起飞以后都要全速甚至开加力迅速占领有利的截击位置,这时候慢吞吞的僚机在哪呢,连这么一个简单的问题都可以视而不见,果然大脑不同凡响啊。
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CDer:001072097
发表于 2019-11-9 14:40 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

chenqin 发表于 2019-11-9 14:24
很多时候战机执行截击任务起飞以后都要全速甚至开加力迅速占领有利的截击位置,这时候慢吞吞的僚机在哪呢, ...

全世界早就知道这个问题如何解决,不需要你这位鸭子大战的大师研究了。
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CDer:000954186
发表于 2019-11-9 14:58 | 显示全部楼层
全世界都知道怎么解决速度不同飞机的协同作战的问题,但为什么人家要自找麻烦,首先得拿出确凿无疑的证据,证明用自己能有无可辩驳的好处。问题是僚机还在理论摸索阶段现在连这么点事都做不好,总得用数据说话,比如在多次模拟空战中有僚机具有巨大优势,而且比增加主机更有效率,比如2+4能稳赢3架,对抗4架也有很高的胜率,光靠几个人的空口白牙说大话是没法让人信服的。
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CDer:000892112
发表于 2019-11-9 15:38 | 显示全部楼层

RE: 近未来空战中,有人机对上无人机或者忠诚僚机系统,会不会导弹不够用?

chenqin 发表于 2019-11-9 13:58
这种方式注定通讯距离不能太远,而且如果主机受损下如何利用其他主机来恢复僚机的控制怎么办,方法多问题 ...

之所以叫僚机,本来就不需要离开主机太远。最多100公里足够了吧。
其他主机控制本机的僚机,这是一个通讯密码,敌我识别的问题。问题不大。
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