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星船

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CDer:001048702
发表于 2019-11-5 13:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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CDer:000227629
发表于 2019-11-5 15:51 | 显示全部楼层

RE: 星船

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星船~~~~尿了。。。。
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CDer:001119437
发表于 2019-11-5 16:41 | 显示全部楼层
这是漏水了吗?还有马斯克是准备靠不锈钢硬抗热障吗?
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
simthmmh 发表于 2019-11-5 16:41
这是漏水了吗?还有马斯克是准备靠不锈钢硬抗热障吗?

重点区域还是要贴隔热瓦的
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CDer:001072445
发表于 2019-11-5 19:37 | 显示全部楼层

RE: 星船

akula12345 发表于 2019-11-5 17:44
重点区域还是要贴隔热瓦的

星船返回大气层时用的什么姿势~?  航天飞机那种还是屁股对着大气层怼下去啊~
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-11-5 19:37
星船返回大气层时用的什么姿势~?  航天飞机那种还是屁股对着大气层怼下去啊~

整个降落过程比较复杂,先滑翔一段,降低高度,最后垂直落地。
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CDer:001072445
发表于 2019-11-5 19:54 | 显示全部楼层

RE: 星船

akula12345 发表于 2019-11-5 19:48
整个降落过程比较复杂,先滑翔一段,降低高度,最后垂直落地。

所以在最后转为垂直落地的阶段之前~  还是会采用类似于航天飞机那样肚皮朝着大气层的姿势咯~?

不过比航天飞机好一点的是:肚皮滑翔阶段还是保留有一定动力的~  姿态的可控性要比航天飞机好一些吧~
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-11-5 19:54
所以在最后转为垂直落地的阶段之前~  还是会采用类似于航天飞机那样肚皮朝着大气层的姿势咯~?

不过比 ...

250m高度才转为垂直着陆,防热的要求一点也不比航天飞机低,如果执行地月任务,再入速度更高,接下来星舰的发展大概率是越发向放大版航天飞机靠拢,趋同进化。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-11-5 19:54
所以在最后转为垂直落地的阶段之前~  还是会采用类似于航天飞机那样肚皮朝着大气层的姿势咯~?

不过比 ...

差不多,滑翔阶段发动机关机,靠舵效应来控制姿态。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 akula12345 于 2019-11-5 20:18 编辑
NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:11
250m高度才转为垂直着陆,防热的要求一点也不比航天飞机低,如果执行地月任务,再入速度更高,接下来星舰 ...


Starship可以单级入轨,还可以在外星球降落,这是航天飞机做不到的。
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CDer:001072445
发表于 2019-11-5 20:25 | 显示全部楼层

RE: 星船

NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:11
250m高度才转为垂直着陆,防热的要求一点也不比航天飞机低,如果执行地月任务,再入速度更高,接下来星舰 ...

个头比航天飞机大(考虑到要回收复用~  必须要留有一定的燃料~  个头就小不了~)
受热面积也就大了~   防护要求比航天飞机只高不低啊~

参考星船的回收过程~
我感觉星船现在这个原型机就属于一架无人版的放大的航天飞机了~

正式的完整星船就更加是一个超大号的航天飞机了~
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CDer:001072445
发表于 2019-11-5 20:26 | 显示全部楼层

RE: 星船

akula12345 发表于 2019-11-5 20:16
Starship可以单级入轨,还可以在外星球降落,这是航天飞机做不到的。

单级入轨这能力~   让我想起了以前的X-33/冒险星~
不知道为啥那个最终没有坚持下去~
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CDer:000472581
发表于 2019-11-5 20:27 | 显示全部楼层

RE: 星船

akula12345 发表于 2019-11-5 20:16
Starship可以单级入轨,还可以在外星球降落,这是航天飞机做不到的。

没说在地球一级入轨吧?只说在火星这种规模行星能够一级入轨。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-11-5 20:27
没说在地球一级入轨吧?只说在火星这种规模行星能够一级入轨。

不回收的话,可以在地球单级入轨的
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-5 20:16
Starship可以单级入轨,还可以在外星球降落,这是航天飞机做不到的。

能带多少载荷单级入轨?不带载荷单级入轨,宇宙神B也能做得到啊
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-11-5 20:25
个头比航天飞机大(考虑到要回收复用~  必须要留有一定的燃料~  个头就小不了~)
受热面积也就大了~    ...

理论上讲,星舰要用的防热材料是来自于X-37B,性能更高,成本和维护性也改善显著。

但用在更大更苛刻的星舰上,会不会重蹈航天飞机的覆辙就不好说了。不过马一龙要是真的能在没有美国国家财政支持下搞一个放大航天飞机,那也算他nb了
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:32
能带多少载荷单级入轨?不带载荷单级入轨,宇宙神B也能做得到啊

这里在把starship和航天飞机做比较,宇宙神是航天飞机吗?
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CDer:001072445
发表于 2019-11-5 20:36 | 显示全部楼层

RE: 星船

NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:35
理论上讲,星舰要用的防热材料是来自于X-37B,性能更高,成本和维护性也改善显著。

但用在更大更苛刻 ...

这个确实~  而且这个放大的航天飞机比NASA那个复用次数更多、更经济实用的话就更显得他NB了~
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-5 20:36
这里在把starship和航天飞机做比较,宇宙神是航天飞机吗?

说1958年的老古董也能做到SSTO,让你觉得被冒犯了是不是?

我举这个例子是告诉你:脱离载荷和实用性谈单级入轨毫无意义,难道宇宙神B能单级入轨,就代表它比航天飞机更nb了吗?

再说了,星舰从它不叫星舰的时候开始,到现在迭代改方案不知道多少次了,鬼知道musk说的这个“能SSTO的2019年9月“版本是不是最终版本,之前musk还信誓旦旦说只要不锈钢就ok,现在又说果然没有热防护转是不行的,至少受冲击那一面是要加的,在建的水塔干重就说有200吨,所谓能单级入轨是基本可以确定是根据musk发布会上说的”未来减重到120吨“画的饼,加了热防护砖之后能成功减重还是超重还两说呢
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CDer:000515401
发表于 2019-11-5 21:32 | 显示全部楼层

RE: 星船

NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:32
能带多少载荷单级入轨?不带载荷单级入轨,宇宙神B也能做得到啊

宇宙神B必须抛弃助推发动机,算不上单级入轨
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CDer:000666567
发表于 2019-11-5 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:52
说1958年的老古董也能做到SSTO,让你觉得被冒犯了是不是?

我举这个例子是告诉你:脱离载荷和实用性谈 ...

老马从来没说过靠不锈钢硬抗,之前的方案是甲烷蒸腾冷却。
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CDer:001155528
发表于 2019-11-5 22:00 | 显示全部楼层
相当于无起落架版的大号航天飞机吗?不过外形确实丑
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-11-5 21:32
老马从来没说过靠不锈钢硬抗,之前的方案是甲烷蒸腾冷却。

反正都是脱离了热力学测试研究的空想,最后还老老实实的用耐热砖,证明航天飞机团队并不是傻子。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:52
说1958年的老古董也能做到SSTO,让你觉得被冒犯了是不是?

我举这个例子是告诉你:脱离载荷和实用性谈 ...

别东扯西拉那么多没有用的。你要是觉得starship不能单级入轨,拿出详细的数据和计算来。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 akula12345 于 2019-11-5 22:20 编辑
NIRGUN 发表于 2019-11-5 20:52
说1958年的老古董也能做到SSTO,让你觉得被冒犯了是不是?

我举这个例子是告诉你:脱离载荷和实用性谈 ...


我前面明明把单级入轨和降落外星球并联在一起的,这才是星际航线的最大意义。在地球上单级入轨是没有意义的。你连别人的回复都没看全,断章取义就扯一大堆没用的。
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发表于 2019-11-5 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-5 19:48
整个降落过程比较复杂,先滑翔一段,降低高度,最后垂直落地。


是先菊花向前用发动机刹车减速吧
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-5 22:15
别东扯西拉那么多没有用的。你要是觉得starship不能单级入轨,拿出详细的数据和计算来。

目前的指标,200吨干重星舰,起飞重量1400吨,干质比只有1:7.

猛禽发动机真空比冲375s,海平面比冲330s,简化运算按350s算,按照忽略大气阻力的齐氏火箭方程,干质比必须小于1:9.55才能达到第一宇宙速度。

有趣的是,如果按照musk画的饼,将来星舰期望干重是120吨,推进剂量不变,这样干质比就能下降到1:11,万岁!不过在需要追加防热瓦的情况下减重40%可没那么简单
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2019-11-5 22:28 编辑
akula12345 发表于 2019-11-5 22:19
我前面明明把单级入轨和降落外星球并联在一起的,这才是星际航线的最大意义。在地球上单级入轨是没有意 ...


你该不会认为,仅仅是达到第一宇宙速度就要连返航减速反推燃料都带不了的飞行器,还能有燃料加速至第二宇宙速度、减速至外星球捕获速度,再着陆?

你要说在外星球单极入轨,我寻思迄今为止在外星起飞入轨的飞行器,也就阿波罗着陆舱和月球16号自动采样返回器了,这俩都是单级入轨,NASA画饼的火星采样返回器也是SSTO,或者说迄今为止人类就没设计过在火星和月球上还得多级入轨的飞行器
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 22:23
目前的指标,200吨干重星舰,起飞重量1400吨,干质比只有1:7.

猛禽发动机真空比冲375s,海平面比冲 ...

见我在14楼的回复,starship设计中又不是在地球上单级入轨,是在火星上单级入轨。地球上就算能单级入轨也不能回收,毫无意义。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 22:25
你该不会认为,仅仅是达到第一宇宙速度就要连返航减速反推燃料都带不了的飞行器,还能有燃料加速至第二 ...

你自己去看spacex的宣传资料,人家本来就没有打算在地球上单级入轨,由starheavy一级火箭送入轨道,再经过轨道燃料加注后,飞往火星的。
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-5 22:28
见我在14楼的回复,starship设计中又不是在地球上单级入轨,是在火星上单级入轨。地球上就算能单级入轨也 ...

火星第一宇宙速度只有3.72,还不到地球的一半,逃逸速度也只有5.02,在火星上SSTO有啥可骄傲的?

另外,星舰去火星是单程票,别妄想什么火星单级入轨,它没那个机会。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 22:25
你该不会认为,仅仅是达到第一宇宙速度就要连返航减速反推燃料都带不了的飞行器,还能有燃料加速至第二 ...

你还真的是越扯越远了。连阿波罗16号都扯出来了。你家的阿波罗飞船能重复使用嘛?稍有常识的人都会把航天飞机这种重复使用的航天器和starship来对比。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 22:37
火星第一宇宙速度只有3.72,还不到地球的一半,逃逸速度也只有5.02,在火星上SSTO有啥可骄傲的?

另外 ...

让你先调查再发言。你先去了解一下starship是怎么计划在火星上起飞的。
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-5 22:38
你还真的是越扯越远了。连阿波罗16号都扯出来了。你家的阿波罗飞船能重复使用嘛?稍有常识的人都会把航天 ...

第一,不是阿波罗16号,是月球16号,苏联研发的自动采样返回探测器,你的无知让我震惊。

第二,你的口吻就好像星舰已经成功重复使用了一样,你的狂妄让我震惊,连亚轨道试飞都没做过的漏水水塔,就开始鄙视阿波罗了,你是并不是觉得星舰的大饼必然会实现,已经上升到宗教信仰的层次了?

第三,以月球的第一宇宙速度,你把航天飞机整到月球上去,航天飞机也可以不扔助推器就单级入轨,不信你可以算一算。
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CDer:001066172
发表于 2019-11-5 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2019-11-5 22:50 编辑
akula12345 发表于 2019-11-5 22:41
让你先调查再发言。你先去了解一下starship是怎么计划在火星上起飞的。


那我还不如再看一遍《火星救援》,那里面虚构的”战神号“火星飞船看着都比starship靠谱,至少那玩意是核动力的、轨道组装启航,还有离心居住舱。

你要让我靠着一个连热计算都没做过、还得事后补充说”还是得加防热砖“就搭建起来的水塔,就高呼火星往返已经呼之欲出,我做不到。一个干质比高达1:7、比冲依然是化学燃料火箭水平的飞行器,居然能完全复用往返火星?感觉NASA一直以来都傻了吧唧的,居然没整出一个能返航的火星探测器来。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 22:44
第一,不是阿波罗16号,是月球16号,苏联研发的自动采样返回探测器,你的无知让我震惊。

第二,你的口 ...

就你那张口就来的作风,还好意思说我狂妄?别扯那么多,能单级入轨又能重复使用的飞行器你一个一个举出来就行。别扯航天飞机,那货离开火箭发射场根本就飞不起来。起码starhopper的试飞已经验证过了无需发射场,平地起飞的能力。
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CDer:001155528
发表于 2019-11-5 22:57 | 显示全部楼层
去火星正儿八经的方案是核电推进或核热推进,用化学能不是不可以去,但不是长远科学的方式
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 22:47
那我还不如再看一遍《火星救援》,那里面虚构的”战神号“火星飞船看着都比starship靠谱,至少那玩意是 ...

你连人家的计划都不知道,就在这里凭空喷得不亦乐乎。只能说明你是对人不对事,带着有色眼镜看人了。
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CDer:000163992
发表于 2019-11-5 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2019-11-5 22:47
那我还不如再看一遍《火星救援》,那里面虚构的”战神号“火星飞船看着都比starship靠谱,至少那玩意是 ...

你连人家的计划都不知道,就在这里凭空喷得不亦乐乎。只能说明你是对人不对事,带着有色眼镜看人了。
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发表于 2019-11-5 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-11-5 22:54
就你那张口就来的作风,还好意思说我狂妄?别扯那么多,能单级入轨又能重复使用的飞行器你一个一个举出来 ...

“离开火箭发射场根本就飞不起来。起码starhopper的试飞已经验证过了无需发射场,平地起飞的能力”

你评价飞行器性能的方法简直幼稚到爆,一个根本入不了轨的简陋推力台架,它要是居然还得靠专用发射场那还是新鲜,连航天器都不是的东西拿来鄙视正宗航天器的航天飞机?你有什么资格恕我“张口就来”?。
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