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问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

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CDer:000001921
发表于 2019-11-5 20:04 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

toxsh 发表于 2019-11-5 09:18
你想多了,主要是老头子们怕拉机柄在分解结合时给弄丢了

你一句话揭示了真相,但某些军迷是死都不会承认上头是出于怕兵们丢零件的考虑……
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CDer:000058653
发表于 2019-11-5 20:06 | 显示全部楼层
416是随动拉机柄吗?
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发表于 2019-11-5 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
studhorse 发表于 2019-11-5 20:04
你一句话揭示了真相,但某些军迷是死都不会承认上头是出于怕兵们丢零件的考虑……


随动垃圾柄有哪些不可容忍的缺陷?
如果没有,为什么要增加加工成本和复杂性,只为了好看搞非随动?
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CDer:000023648
发表于 2019-11-5 21:16 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

mayu137 发表于 2019-11-5 10:33
工艺相对简单可靠吧,影响较小,便宜

   一点都不简单,也不便宜,多个拉机柄加工反倒复杂了,毛坯要专门定制,AR枪机可以用标准型材加工。只是枪结构上可以省却几个零件,不用像AR那样上机匣加辅推。
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CDer:000766852
发表于 2019-11-5 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
toxsh 发表于 2019-11-5 09:18
你想多了,主要是老头子们怕拉机柄在分解结合时给弄丢了

二楼请,意思是这个意思
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CDer:000766852
发表于 2019-11-5 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
此帖可以当作轻武器冷笑话经典
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CDer:001121991
发表于 2019-11-5 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-5 22:15 编辑
LFL 发表于 2019-11-5 21:16
一点都不简单,也不便宜,多个拉机柄加工反倒复杂了,毛坯要专门定制,AR枪机可以用标准型材加工。只 ...


这什么鬼?
枪机上最简单装个拉机柄能比,设计拉机柄不随动复杂和昂贵?

你对着芝加哥打字机和AK说复杂昂贵呢
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CDer:000401209
发表于 2019-11-5 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
合格的军迷都知道某个设计代表什么取舍,世界上不存在完美的设计,只有合适的取舍。换句话说,小学生才我全都要,成年人要会取舍。
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CDer:000030346
发表于 2019-11-5 22:21 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

mayu137 发表于 2019-11-5 22:07
简单机构比复杂几个便宜是什么鬼?
枪机上最简单装个拉机柄能比,设计拉机柄不随动复杂?


95系列的枪机结构
结构也是挺复杂的
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CDer:001128814
发表于 2019-11-5 22:26 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

leonardo 发表于 2019-11-5 22:21
95系列的枪机结构
结构也是挺复杂的

你发的这是05式微冲的图片。
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CDer:000023648
发表于 2019-11-5 22:26 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

本帖最后由 LFL 于 2019-11-5 22:31 编辑
mayu137 发表于 2019-11-5 22:07
这什么鬼?
枪机上最简单装个拉机柄能比,设计拉机柄不随动复杂和昂贵?


    就单个零件机加工成本核算而言,单纯从机械加工角度出发。
    拉机柄随动也分两种,一种类似于SCAR,拉机柄和枪机是分离的,但射击时是随动的,另一种是像AK,81式那种拉机柄和枪机是一体化加工出来的的。单从机械加工方面考虑,拉机柄和枪机一体化加工出的所费工时,毛坯价格等比用型材加工出枪机成本高。
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CDer:000030346
发表于 2019-11-5 22:29 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

来自蒲州 发表于 2019-11-5 22:26
你发的这是05式微冲的图片。

所以说是95系列的,原理都是一样的
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CDer:001115854
发表于 2019-11-5 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
toxsh 发表于 2019-11-5 14:19
领导认为你会丢,你就会丢。

我觉得国庆新单兵装备出来,我原以为一些鄙视老军头的人都羞愧的不敢出来见人了,没想你还敢出来。
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发表于 2019-11-5 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-11-5 22:26
就单个零件机加工成本核算而言,单纯从机械加工角度出发。


我不知道随动垃圾柄是不是车出来的,在我的想法里,简单还廉价的过盈连接应该能行,似乎不需要从毛坯开始。
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发表于 2019-11-5 22:32 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

LFL 发表于 2019-11-5 22:26
就单个零件机加工成本核算而言,单纯从机械加工角度出发。



AK的枪机才叫复杂,加工起来工序太长,毛坯也不好锻造
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CDer:000023648
发表于 2019-11-5 22:34 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

本帖最后由 LFL 于 2019-11-5 22:39 编辑
石九公 发表于 2019-11-5 22:31
我不知道随动垃圾柄是不是车出来的,在我的想法里,简单还廉价的过盈连接应该能行,似乎不需要从毛坯开 ...


    都是一体化加工出来的,就算56半,56自动步枪,81都是一体化的,再过盈配合也有松的时候。
    车加工只能车出圆形,AR的枪机能车加工出来,但还要用标准件组合一下。
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CDer:000023648
发表于 2019-11-5 22:38 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

leonardo 发表于 2019-11-5 22:32
AK的枪机才叫复杂,加工起来工序太长,毛坯也不好锻造

    零件复杂能带来结构的简单,零件的简单能带来结构的复杂,AR的枪机可以车出来,但AR的枪机也是组合出来的,还要辅推结构。
    枪就是个机械产品,遵循机械产品的设计原则。
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CDer:000810165
发表于 2019-11-5 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

问一个题外话,第一张图上那个辉章是阅兵记念章吗?看不清图案。
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CDer:000030346
发表于 2019-11-5 22:38 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

石九公 发表于 2019-11-5 22:31
我不知道随动垃圾柄是不是车出来的,在我的想法里,简单还廉价的过盈连接应该能行,似乎不需要从毛坯开 ...

95是设计了一个安装座
搞锻造工艺的估计得骂娘
03式的枪机框更是复杂
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CDer:000023648
发表于 2019-11-5 22:40 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

leonardo 发表于 2019-11-5 22:38
95是设计了一个安装座
搞锻造工艺的估计得骂娘
03式的枪机框更是复杂

  03的枪机和上机匣加工工艺都不行,这方面AR算是比较经典的,加工工艺性非常好。
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发表于 2019-11-5 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 石九公 于 2019-11-5 22:47 编辑
LFL 发表于 2019-11-5 22:34
都是一体化加工出来的,就算56半,56自动步枪,81都是一体化的,再过盈配合也有松的时候。
    车加 ...



枪机加工似乎就是将毛坯车镗铣。
在我的理解里,非随动垃圾柄想挂住枪机,应该必须有一个有规则的凸起或者卡槽,还得加工出垃圾柄的滑动、限位槽。
没看出随动垃圾柄所用的工时少到哪里去。
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发表于 2019-11-5 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-11-5 22:38
95是设计了一个安装座
搞锻造工艺的估计得骂娘
03式的枪机框更是复杂


安装座简单啊,锻压留出余量然后上铣床,搞锻压的真不用骂娘。
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发表于 2019-11-5 22:45 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

LFL 发表于 2019-11-5 22:38
零件复杂能带来结构的简单,零件的简单能带来结构的复杂,AR的枪机可以车出来,但AR的枪机也是组合出 ...


越是简单的零部件越是能大批量制造
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发表于 2019-11-5 22:49 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

石九公 发表于 2019-11-5 22:42
枪机加工似乎就是将毛坯车镗铣。
在我的理解里,随动垃圾柄想挂住枪机,应该必须有一个有规则的凸起或 ...

    这个SCAR就是像你说的那样,但有个缺点,拆枪拉机柄容易丢失,强度方面应该也是不如一体化加工出来的拉机柄。
    还是以SCAR为例,SCAR的枪机能用型材加工,非常规整,没有突出的结构,在枪机前方打个洞就可以固定拉机柄,有兴趣可以去看看SCAR的分解图。
    81式枪机是一体化拉机柄,枪机和拉机柄是一体化的,毛坯就比较复杂,加工量相对就多点,但现在CNC大量普及,能更好的解决这个问题。
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发表于 2019-11-5 22:51 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

石九公 发表于 2019-11-5 22:42
枪机加工似乎就是将毛坯车镗铣。
在我的理解里,非随动垃圾柄想挂住枪机,应该必须有一个有规则的凸 ...



自己对比一下
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CDer:000023648
发表于 2019-11-5 22:53 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

leonardo 发表于 2019-11-5 22:45
越是简单的零部件越是能大批量制造

    现在机加工的发展,特别是CNC大量普及,这个问题能比较容易的解决,以前要几个零件拼起来组成一个部件,现在能用CNC直接加工出复杂零件。
     CNC的特点是可以柔性加工,能适应不同零件的加工,对小批量生产很友好。
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发表于 2019-11-5 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-5 19:37


要是拉机柄和枪机单独分开装一起也就算了,关键是不随动啊

PLA不接受“垃圾柄”和“枪机框”在分解时要拆成两个零件的步枪设计
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发表于 2019-11-5 22:54 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

石九公 发表于 2019-11-5 22:44
安装座简单啊,锻压留出余量然后上铣床,搞锻压的真不用骂娘。

  95那个的安装座,从力学上分析真不算合理。
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CDer:000030346
发表于 2019-11-5 23:00 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

本帖最后由 leonardo 于 2019-11-5 23:03 编辑
LFL 发表于 2019-11-5 22:53
现在机加工的发展,特别是CNC大量普及,这个问题能比较容易的解决,以前要几个零件拼起来组成一个部 ...


CNC工时费高啊
枪械这种东西,尤其是大批量的公发品是不存在小批量柔性加工的情况
生产定型之后就是十几年不做调整的
要是我是工艺规划,必然是多工序的刚性线,成本低、产能高
CNC要是坏一台就太影响产能了,刚性专机线就不存在这个问题

枪械的柔性化生产只存在于民用品
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发表于 2019-11-5 23:09 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

leonardo 发表于 2019-11-5 23:00
CNC工时费高啊
枪械这种东西,尤其是大批量的公发品是不存在小批量柔性加工的情况
生产定型之后就是 ...

    现在也不贵了,乡镇企业的很多企业都用上了CNC了,枪其实并不算很复杂的机械,很多零件发个图纸,机械加工企业都能玩。
    我一直以为枪械这种东西,军工企业只要控制好枪管一类重要零件的生产,其他配件完全可以社会化生产,这样成本能下来一大截。
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CDer:000490921
发表于 2019-11-5 23:15 | 显示全部楼层
这个还是要看弹的,为什么我军用的是弯弹夹,还是要看弹的,为什么?因为是钢弹壳,这个形状是为了可靠性,为什么为了可靠性就要做成这种形状?????自己去查!!!!!为什么拉机柄要随动的?这样不是要打手,还要降低精度吗?这个还是要看弹的,还有要看我军重视的内容。怎么了这样看起来不皿煮,不高大上吗?这都是什么鬼问题啊,超大今天这么多小学生?本来懒得回帖,还是忍不住了。
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CDer:001101660
发表于 2019-11-5 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2019-11-5 14:09
通条丢了借一个对付对付就行,垃圾柄把手丢了可没人借给你

我说的是不会丢
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CDer:001101660
发表于 2019-11-5 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
toxsh 发表于 2019-11-5 14:19
领导认为你会丢,你就会丢。

这就没办法了 领导嘴吞天吐地
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发表于 2019-11-5 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-11-5 17:37
野外,夜战,拆个枪试试?

照你这条件 九五内部那么复杂 丢的东西多得很呐
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发表于 2019-11-5 23:40 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

本帖最后由 leonardo 于 2019-11-5 23:42 编辑
LFL 发表于 2019-11-5 23:09
现在也不贵了,乡镇企业的很多企业都用上了CNC了,枪其实并不算很复杂的机械,很多零件发个图纸,机 ...


你那是纵向比较,横向还是比较贵的
CNC的工艺、工装干了十多年了,优缺点还是比较清楚的

轻兵器产业的质量问题和成本问题原因是整个系统太封闭了
早就该社会化生产了,自己只要加工核心部件就行了
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 楼主| 发表于 2019-11-5 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

jerryameng 发表于 2019-11-05 23:15:04
这个还是要看弹的,为什么我军用的是弯弹夹,还是要看弹的,为什么?因为是钢弹壳,这个形状是为了可靠性,为什么为了可靠性就要做成这种形状?????自己去查!!!!!为什么拉机柄要随动的?这样不是要打手,还要降低精度吗?这个还是要看弹的,还有要看我军重视的内容。怎么了这样看起来不皿煮,不高大上吗?这都是什...
不懂问问有问题吗?这个小学生那个小学生的,敢问你什么学历?芳龄几何?贬低别人有助于提高你自己?
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发表于 2019-11-6 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
leonardo 发表于 2019-11-5 23:40
你那是纵向比较,横向还是比较贵的
CNC的工艺、工装干了十多年了,优缺点还是比较清楚的


   个人也从事类似行业,二十多年了,机加工行业大势所趋,社会化大生产是殊途同归。
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CDer:001131109
发表于 2019-11-6 10:28 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

studhorse 发表于 2019-11-5 20:04
你一句话揭示了真相,但某些军迷是死都不会承认上头是出于怕兵们丢零件的考虑……

人家用莫非定律来证明啊,俺这土鳖实在看不懂啊。
你跟他讲国际惯例,他就跟你讲中国国际,反之亦然……
逻辑无敌,理论无敌!
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发表于 2019-11-6 10:44 | 显示全部楼层

RE: 问个问题,新步枪为什么是随动拉机柄?

本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-11-6 10:46 编辑
石九公 发表于 2019-11-5 20:24
随动垃圾柄有哪些不可容忍的缺陷?
如果没有,为什么要增加加工成本和复杂性,只为了好看搞非随动?


ak的结构用没啥问题

问题是tg为了方便上光瞄采用了上下机匣结构,又坚持一体拉机柄

03存在机匣结构复杂,位置偏低打手的问题
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发表于 2019-11-6 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-11-5 23:32
照你这条件 九五内部那么复杂 丢的东西多得很呐

建议拆个95再说
95简易分解下没有比枪机还小的零件
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