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CDer:000001921 楼主: studhorse
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都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

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CDer:000148102
发表于 2019-11-5 14:17 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

mjssw 发表于 2019-11-5 00:00
规定就是规定,哪怕这个规定明天会被废除,但是你今天违反了规定,那就要受到处罚。至于谈论这个规定是否正 ...

附议。。。。。。
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 楼主| 发表于 2019-11-5 14:33 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

千里不留痕 发表于 2019-11-5 04:34
警察心系千家万户,教师则桃李满天下,反过来说,那千家万户和天下桃李也是和你们夫妇俩有了关联,这事如 ...

别你们,我们的,当事人不是我啊,我在帝都又买不起房哪敢生孩子,眼瞅着老婆已经高龄了,国家又不拿真金白银的鼓励措施,我还生个毛啊,反正三十年后国家还有年青人供我和老婆的养老金就成。说句不好听的话,要是大家都能有样学样,再来一波人口红利,国家的大麻烦也就解决了,问题是现在人普遍都不肯生,好不容易有愿意生的还得打压回去……
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CDer:000266497
发表于 2019-11-5 14:51 | 显示全部楼层
规定就是规定,只要吃着这碗饭,还是老实遵守才好,不能指望某人会格外开恩,尤其是怀孕生子的事,你要是老婆辞职不上班,孩子生下来也许你单位可能可以假装不知道,但这么公开,单位也不好办呀,
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CDer:000275851
发表于 2019-11-5 15:06 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

吃果子的狸子 发表于 2019-11-5 12:33
《中华人民共和国人口和计划生育条例》写的很清楚,并没有说国家机关工作人员违反规定的具体处罚内容, ...

《中华人民共和国人口与计划生育法》写的明明是:“还应当依法给予行政处分”。辞退依的是哪条法?只要说可以行政处分就是可以辞退?你当劳动法专门规定什么不能辞退,什么可以辞退是可以给你任意发挥的吗!
《公务员法》,《公务员辞退规定》和《事业单位工作人员处分暂行规定》前面已经逐条说了:全都不支持可以因此辞退。
《广东省人口与计划生育条例》效力是低于法律,但在法律只能以有“条例”规定才支持因此辞退,而“条例”并不支持的情况下,效力的高低根本不重要,重要的是所有法律法规根本就没有支持的依据了。
党纪处分或者党的组织处理不适用行政职务的处理。
事实上早在这些条例再有效的时候,也已经有过法院判决过非公务员超生不能开除/辞退。所以哪怕是最差的情况,当事女方也不应该被辞退。
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CDer:001101226
发表于 2019-11-5 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-11-5 12:25
关键是警察,这个职业太敏感,假如普通事业单位职工,就没这么多事了。。。。。

别说是普通警察,八几年我一叔叔还是市外贸局长呢,也是因为超生,一样劝退…… 不过因为认怂态度好,得了些补贴,养老照算。
男人做事,该明白后果,得认。
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CDer:001101226
发表于 2019-11-5 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-11-5 15:06
《中华人民共和国人口与计划生育法》写的明明是:“还应当依法给予行政处分”。辞退依的是哪条法?只要说 ...

行政处分里有辞退这项吗?有就是依法了。
另外,不支持 ≠ 禁止,懂?
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CDer:000630180
发表于 2019-11-5 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-11-5 10:21
2018年5月30日广东省修改了《广东省人口与计划生育条例》删除超生即辞退的条款。
2018年12月29日,云浮 ...

那就不能接受,既然规定已经修改,被开除就不合规定
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CDer:000400278
发表于 2019-11-5 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
上位法高于下位法。
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发表于 2019-11-5 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
haanyuan 发表于 2019-11-5 16:21
上位法高于下位法。

你不能依据地方行政法规去对抗国家法律
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CDer:000361909
发表于 2019-11-5 16:24 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

东风强劲 发表于 2019-11-5 09:07
本地前两年也有地方性规定公职人员超生要给予辞退处分,放开二胎后没人提了,不过生三胎就不知道还适不适用 ...

确实,灰色地带一定要小心。特别是当下
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CDer:000361909
发表于 2019-11-5 16:26 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

studhorse 发表于 2019-11-5 14:33
别你们,我们的,当事人不是我啊,我在帝都又买不起房哪敢生孩子,眼瞅着老婆已经高龄了,国家又不拿真金 ...

现在年轻人都不敢结婚,不敢生小孩

一个终结一胎化政策不是解决办法
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CDer:001157815
发表于 2019-11-5 16:32 | 显示全部楼层
计划生育仍是我国的基本国策
我以身作则,哈,连对象不想找的低欲望小青年还是别谈这个了
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CDer:001119437
发表于 2019-11-5 16:51 | 显示全部楼层
这个就牵涉到一个概念,恶法也是法。
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CDer:000935704
发表于 2019-11-5 18:23 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

本帖最后由 吃果子的狸子 于 2019-11-5 18:25 编辑
emellzzq 发表于 2019-11-5 15:06
《中华人民共和国人口与计划生育法》写的明明是:“还应当依法给予行政处分”。辞退依的是哪条法?只要说 ...


材料里写的很清楚了,按照相关规定,行政处分里包含行政开除。只是开除影响更大,采用了辞退的方式,如果觉得这个有问题的话,那开除更合适
另外,违反计划生育政策了就应该有受到相应处罚的觉悟,罚款只是处罚其中一项内容,不是罚款了就能代替处罚了
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CDer:001158624
发表于 2019-11-5 18:31 | 显示全部楼层
这个事情不合理啊,本来人口就不够,多生应该奖励啊。
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CDer:000375313
发表于 2019-11-5 18:35 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

千里不留痕 发表于 2019-11-4 23:44
老实说,楼主是很可怜。但是你们夫妇都是算是公众人物了,不遵守法规这影响…… 你看近几年,有多少公众人 ...

先搞明白什么是公众人物再说话吧。
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CDer:000198701
发表于 2019-11-5 19:20 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

wangpeng0207 发表于 2019-11-5 09:30
这事吧,充分代表了现在的风向。

以前三胎开除,成不了新闻。现在,能成为新闻,是因为大多数人都知道这 ...

超生罚款是全部上缴国库的
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 楼主| 发表于 2019-11-5 19:51 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

dianwawa 发表于 2019-11-5 19:20
超生罚款是全部上缴国库的

这个所谓的上缴国库,只是上交地方财政,按02年《办法》的规定是要纳入地方财政预算,不许截留、挪用、贪污和私分的,但在14版《条例(送审稿)》出台以前,各地普遍存在将超生罚款按比例给予财政返还或变相返还征收单位,这类事情可以说是屡禁不绝,即便被查到了相关处罚往往也是高高举起轻轻放下。
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CDer:000043210
发表于 2019-11-5 20:00 | 显示全部楼层
这事有什么复杂的,你在这个锅里吃肉就要守吃肉的规矩。主动挑战规矩,坏了规矩背处分有什么可喊冤的。。。
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CDer:000295263
发表于 2019-11-5 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以考虑起诉,找律师咨询,然后看看有没有办法弄成公共话题,当然还可以去原领导那里闹去,国内就是大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决,为啥可以考虑闹呢?很简单,因为你们已经没有什么可以失去了。
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CDer:000295263
发表于 2019-11-5 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
顺便说下,不用一听这规定那条例的就觉得好像开除决定就有根有据了,可以考虑要求司法机关对有关规定提出司法审查
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 楼主| 发表于 2019-11-5 20:33 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

nxga 发表于 2019-11-5 20:15
顺便说下,不用一听这规定那条例的就觉得好像开除决定就有根有据了,可以考虑要求司法机关对有关规定提出司 ...

地方司法机关通常不接这类案子,多年的默契都成潜规则了,压根就不给你立案的,最后因为类似的事儿发展成上访专业户的不少见。
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CDer:000125807
发表于 2019-11-5 20:48 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

nxga 发表于 2019-11-5 20:09
可以考虑起诉,找律师咨询,然后看看有没有办法弄成公共话题,当然还可以去原领导那里闹去,国内就是大闹大 ...

起诉法院根本就不受理,要是闹的话那不就发展成闹访啦?
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CDer:000954769
发表于 2019-11-5 20:49 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

nxga 发表于 2019-11-5 20:09
可以考虑起诉,找律师咨询,然后看看有没有办法弄成公共话题,当然还可以去原领导那里闹去,国内就是大闹大 ...

闹到监狱里?以后连出省都出不了。
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CDer:000954769
发表于 2019-11-5 20:51 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

emellzzq 发表于 2019-11-5 15:06
《中华人民共和国人口与计划生育法》写的明明是:“还应当依法给予行政处分”。辞退依的是哪条法?只要说 ...

行政处分就包含开除公职。
如果是很基层的警察,行政级别降一次就到底了,也不符合单位要求。
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CDer:000356114
发表于 2019-11-5 20:54 | 显示全部楼层
擦边球是不好打的。见过未婚先孕都要降一级工资的。
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发表于 2019-11-5 21:10 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

jicheng 发表于 2019-11-5 20:54
擦边球是不好打的。见过未婚先孕都要降一级工资的。

这就是毫无依据的长官意志了。
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发表于 2019-11-6 12:02 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

dianwawa 发表于 2019-11-5 19:20
超生罚款是全部上缴国库的

。。。。。。。。。人类社会要是能按照书本上的样子运转,能少多少烂事啊。。。。。。。
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CDer:000962220
发表于 2019-11-6 12:20 | 显示全部楼层
是不是得罪了什么人

体系里这种鳖科动物卵很多的
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CDer:000982819
发表于 2019-11-6 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
studhorse 发表于 2019-11-5 14:33
别你们,我们的,当事人不是我啊,我在帝都又买不起房哪敢生孩子,眼瞅着老婆已经高龄了,国家又不拿真金 ...

论坛里有人说了,为了鼓励生育,建议国家取消社保和养老金,养老全部退给子女。
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CDer:001103968
发表于 2019-11-6 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的人口结构都什么样子了???生一个娃还要双双辞退,台上尽是些扛着红旗反红旗的东西!
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CDer:000005842
发表于 2019-11-7 01:09 | 显示全部楼层
两口子开除一个就够狠的了,全部处理,一家人生活就很困难了。
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 楼主| 发表于 2019-11-7 03:49 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

步兵军士 发表于 2019-11-7 01:09
两口子开除一个就够狠的了,全部处理,一家人生活就很困难了。

广东好像管得特别死,执行得也很机械,别的地方就不一定会开除了,眼下就有可资对比的案例:针对河南南阳市宛城区一名公职人员超生第三胎,当地纪委于今年9月查实后给予当事人党内严重警告,行政记大过处分。这既保持了法律的威严,也没有上升至开除的程度,兼顾了法与情,是一种更为温和的处理方式。

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CDer:000051311
发表于 2019-11-7 07:00 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

本帖最后由 cf5678 于 2019-11-7 07:03 编辑
历史老师 发表于 2019-11-5 21:10
这就是毫无依据的长官意志了。


这还真未必是没有依据的长官意志。要先登记领取准生证才能怀孕、生子。别说未婚先孕,以前严的时候,领取结婚证不满9个月生子都要处罚。不过现在各地处理一般都是要求在孩子出生前领取结婚证、准生证(现在可能改了,叫生育服务证还是什么证,其实一回事)就可以。
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发表于 2019-11-7 07:15 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

emellzzq 发表于 2019-11-5 10:47
《公务员法》和《公务员辞退规定》支持超生辞退的依据是超生“不遵守法律和公务员纪律”,然而在法律已经 ...

《劳动法》明确规定“在中华人民共和国境内的企业、个体经济组织(以下统称用人单位)和与之形成劳动关系的劳动者,适用本法。 国家机关、事业组织、社会团体和与之建立劳动合同关系的劳动者,依照本法执行。”所以,国家机关和事业单位编制内职工,不适用劳动法。
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CDer:000961002
发表于 2019-11-7 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
亚克西,亚克西,今生吃猪肉,来世依清真,愿我四等汉,求来礼拜帽,优享众生福。
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 楼主| 发表于 2019-11-7 08:42 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

本帖最后由 studhorse 于 2019-11-7 08:43 编辑
cf5678 发表于 2019-11-7 07:00
这还真未必是没有依据的长官意志。要先登记领取准生证才能怀孕、生子。别说未婚先孕,以前严的时候,领 ...


所谓的以前那些都是没谱的事,当年还有一人超生全村结扎的奇葩事儿呢,那能拿到明面上来说吗?何况早产一两个月生育不是什么小概率事件,从来没见过因早产而受处罚的(当然,也许是我孤陋寡闻)。现在其实没有任何一条法律规定必须在孩子出生前领取结婚证、准生证(生育服务证),多年前的卫生部为了阐明新生儿上户口跟生育服务证没有必然关系,专门印发《出生医学证明》管理补充规定的通知(卫基妇发[2001]45号)规定:三、新生儿父亲或母亲或其监护人凭《出生医学证明》,到所在地户口登记机关办理出生人口登记手续。四、非父母户籍所在地出生的婴儿,持出生地医疗保健机构出具的《出生医学证明》回父母户籍所在地的户口登记机关办理出生登记手续。上述补充规定也是很多人与基层计生部门扯皮的依据。现在地方计生部门更多是出于部门利益或地区利益,将办理《生育服务证》与生育保险、上户口挂钩,很多地方关于生育证的规定普遍存在含糊暧昧的内容,简单的说就是我办的事儿虽然没有法律依据,但你就得照着我的法儿办除非你不是普通人。
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发表于 2019-11-7 09:01 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

本帖最后由 cf5678 于 2019-11-7 09:07 编辑
studhorse 发表于 2019-11-7 08:42
所谓的以前那些都是没谱的事,当年还有一人超生全村结扎的奇葩事儿呢,那能拿到明面上来说吗?何况早产 ...


不好意思,我说的,就是可以拿到明面上来说的,而且是明令执行的。早产确实不受处罚,但是,未婚先孕是会受处罚的。别说现在,即便50年前,是否早产也是可以查得清楚的——围产期保健从70年代就全面推广了,几十年不会一点成效没有。而且,各单位和各村计生专干也并不是吃干饭的,掌握育龄妇女情况和孕情是他们的基本职责。至于“一人超生、全村结扎”,仅见于奇葩标语,还真从没有哪个地方实行过。道听途说不必当真。准生证和户口登记挂钩确属地方土政策,但作为处罚依据还真有法律规定——证策外生育和证策内生育凭什么界定?——这就是法律中通常有一个尾巴(各地依据本法制定本地实施办法或细则)授的权。以前卫生和计生部门分家时,卫生部门在提供围产期保健服务、助产接生时是必须查验准生证明的,如果没有这个证,必须通报计生部门。现在,享受国家提供的围产期保健服务,同样也要提供此类证件——可能换了个名字,叫生育服务证,实际上,还是一回事。而且,现在,政策外生育仍然还要受到处罚,比如征收社会抚养费什么的。还是那句话,怎么界定政策内、政策外?
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CDer:000022549
发表于 2019-11-7 09:54 | 显示全部楼层
现在人口急速老化,中国未富先老。

已经是火烧房的事了,不但不许救火,还往里扔干柴。
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发表于 2019-11-7 10:56 | 显示全部楼层

RE: 都9012年了,一名从警20年6次立功的基层民警,居然因为三胎被开除了!(转)

本帖最后由 emellzzq 于 2019-11-7 10:59 编辑
千里不留痕 发表于 2019-11-5 15:18
行政处分里有辞退这项吗?有就是依法了。
另外,不支持 ≠ 禁止,懂?


法律的其它条文有什么样是禁止辞退的,至少女方肯定是不能辞退的。
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