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[涉外研究] 对越南的正确认识

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CDer:001128233
发表于 2019-11-4 16:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 玄澜真人 于 2019-11-4 16:33 编辑

越南话题现在热得很,虽然最近有一件事为越南一片大好的观点投下了浓重的阴影,也挡不住这些人
对越南的吹捧。下面逐条列出这些人看好越南的理由。
1.越南产业结构和中国相似。这是最近我看到的某人的观点。我给这人列数据、说原因,这人完全油盐不进。
它看到越南工业增加值占国内生产总值的比例高达34%。越南像中国(42%)啊。。。
其实它是看错了指标。工业里包括制造业、采矿业、建筑业、水电气热等公共服务业等。越南制造业占国内生产总值
的比例是16%,这个数字连孟加拉国(18%)都不如,你说越南产业结构与中国(29%)相似,这简直是辱
华了。我就不明白了,数字明明白白放在那,怎么会有人油盐不进,坚持中越产业结构相似?顺便,越南
工业增加值比制造业增加值的比例高了18个百分点,恐怕越南在南海偷采石油得到了巨大的好处,我们如果
能把越南这个财路断了,越南肯定非常难受。
2.越南(货物)出口规模很大。这多么像中国。。。越南的出口额是中国的9.5%,这比越南人口占中国的比例还大一点,
这说明人均出口越南已经超过中国了。。。越南牛逼啊,出口厉害!其实中国制造业规模是越南的102倍,那越南出口
怎么这么多,人均比中国还多。其实这反应了越南的特点。越南制造业增加值才392亿美元,在菲律宾和孟加拉之下,
出口却这么猛,它的企业在国际分工中并没干多少事,它们的出口多半纯组装(三星在越南的工厂出口占越南的四分之一)
或者是贴个标(发达国家对越南的对外出口有优惠)这种工作甚至可能连标都不贴的纯转口贸易。这种出口里面,
越南人得不到多少好处。
3.越南四权分立。。。三权分立国家多得是。
4.越南政府学习中国。。。我认为光抄文件是没用的,关键是执行力。三权还不够,你整出个四权分立,可想而知
政府的执行力了。中国当年军队经商,也没整出来一个涉及国计民生的排名靠前的大公司吧,越南最大的通信运营商就是
军队办的(越南军用电子电信集团),越军连银行都有(排名前几的越南军队商业股份银行)。
5.越南人口红利。
6.儒家文明圈。
7.教育。越南拼音文字扫盲非常容易。
8.社会主义优势。
后面四个优势我认为是越南真正的优势,但是,这只是越南崛起的条件。前面四条,说明越南并没能发挥出后四个优势,
越南还在发展的初级阶段。今年是越南加入世贸12年,提出革新开放33年(1986年,虽然中越关系还没正常化,越南还是
进行了抄袭),越南还是在发展的前夜,所有的东西都还只是潜力而不是现实,越南发展有点慢了。我怎么也不能理解,
越南pct专利在加入世贸十几年后,每年为什么只有二十几个?越南军工连坦克都不会造,简直是社会主义阵营之耻,连
尝试都没尝试过,这说明越南政府层面没有野心,指望越南政府主导经济发展很难啊。中日韩台的路子我看越南是走不了
了,这也是越南从来没实现两位数增长的原因,想想这些国家地区的发展规划和执行力。
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CDer:001105759
发表于 2019-11-4 18:30 | 显示全部楼层
楼主需要明白那些吹越南的人真正的目的
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CDer:001122883
发表于 2019-11-4 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
客观地说,如果政治稳定,越南还是有发展潜力的。

但以越南自己的能力,到中等收入陷阱,也就差不多了。。。
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CDer:001126719
发表于 2019-11-4 18:51 | 显示全部楼层
越南确实从部分企业逃离中国那里获得了巨大利益,这点毋庸置疑。

所有发展中国家都在从企业逃离中国那里获得利益。

所以南亚国家都乐于看到美帝对中国的毛衣战,因为美帝不惜一切代价迫使企业逃离中国,而他们可以通过承接这些企业获得发展的机遇。

某种程度上这已经形成了一个新型的产业链,而且在很长一段时间内将成为常态。

现在阻碍越南在内的南亚国家通过吸中国血发展的因素只有印度这种新兴发展中国家。

因为阿三可以利用他们的人口红利做到南亚国家总和还要大的经济规模。

所以这次RCEP南亚国家希望通过协定统一东南亚国家的市场运作口径,

根本目的是希望在阿三抢夺逃离中国的企业时自己承接的那一部分不会被抢夺。

当中充满了私心和算计。

而作为当事国的中国,又碍于要维持南海以及东亚邻国表面上的秩序而不能过多地反对,只能眼睁睁看着这种明目张胆吸共和国血的协定成立。
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CDer:001104012
发表于 2019-11-4 18:57 | 显示全部楼层
取代中国,成为世界工厂,统一东南亚,成为南海霸主,陆上进占云南、广西,
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CDer:001091042
发表于 2019-11-4 19:14 | 显示全部楼层
好歹也是社会主义国家,不能把它整的太惨。
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CDer:000944537
发表于 2019-11-4 21:23 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

hnanoha 发表于 2019-11-4 18:57
取代中国,成为世界工厂,统一东南亚,成为南海霸主,陆上进占云南、广西,

云南广西就够了?起码也要打到长江以南~
韩国棒子打到黄河以北,然后两方会猎中原
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CDer:000773276
发表于 2019-11-4 21:40 | 显示全部楼层
越南还比印度有前途点,虽然都只有一亿人口
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CDer:000229948
发表于 2019-11-4 22:18 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

中国改开的重要条件是美国的态度,扶中国对抗苏联。。。
越南要2000年以后甚至是美国重返亚洲政策出台以后才有这个条件。。。
越南的体量决定其发展对于世界局势影响很有限,但是如果越南抓住目前的机会,实现国家发展和工业化是有可能的。。。
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CDer:000988772
发表于 2019-11-4 22:55 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

jianbing3hao 发表于 2019-11-4 21:40
越南还比印度有前途点,虽然都只有一亿人口

印度只有一亿人口?你多打了一个“都”字。
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CDer:000773276
发表于 2019-11-4 22:57 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

突击-决心 发表于 2019-11-4 22:55
印度只有一亿人口?你多打了一个“都”字。

婆罗门刹帝利一亿人口,剩下两脚羊
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CDer:000988772
发表于 2019-11-4 23:05 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

jianbing3hao 发表于 2019-11-4 22:57
婆罗门刹帝利一亿人口,剩下两脚羊

这比例也太夸张了吧,没有了解过
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CDer:001128496
发表于 2019-11-4 23:31 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

突击-决心 发表于 2019-11-4 23:05
这比例也太夸张了吧,没有了解过


印度嘛,两亿人十多亿牲口。

如果有外星人来了把贫民抓走10亿,印度就一步迈入发达国家行列了
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CDer:001101226
发表于 2019-11-5 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
dajun0428 发表于 2019-11-4 19:14
好歹也是社会主义国家,不能把它整的太惨。

不是不报,时候未到罢了……
等兔子腾出手来,越猴的海空军一星期就给它灭了,陆军废了,然后,东盟里有仇报仇的会很多的。
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CDer:000167589
发表于 2019-11-5 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是那句话,炒作越南的都是国人自己,无非就是拉人去越南填房地产的天坑。
下一个估计是柬埔寨。
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CDer:001118695
发表于 2019-11-5 02:18 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

dajun0428 发表于 2019-11-4 19:14
好歹也是社会主义国家,不能把它整的太惨。

如果和中国和平共处,他国实行什么制度,那是他内政,咱不管。
如果和中国两面三刀,就是亲孙子,也不行。

甭管是白猫还是黑猫,让我撸的才是好猫!
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CDer:000668325
发表于 2019-11-5 08:02 | 显示全部楼层
很有趣的一件事,猴子无时无刻地防范中国,因此远交美国倭国来近攻我们,而猴子周边的几个国家泰国柬埔寨老挝等,又对猴子充满了戒心,使劲拉我们来平衡猴子,其实站高点看看,猴子周边还真的是没有一个朋友
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CDer:000668325
发表于 2019-11-5 08:02 | 显示全部楼层
很有趣的一件事,猴子无时无刻地防范中国,因此远交美国倭国来近攻我们,而猴子周边的几个国家泰国柬埔寨老挝等,又对猴子充满了戒心,使劲拉我们来平衡猴子,其实站高点看看,猴子周边还真的是没有一个朋友
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CDer:001128233
 楼主| 发表于 2019-11-5 11:14 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

本帖最后由 玄澜真人 于 2019-11-5 11:17 编辑
专业调侃师 发表于 2019-11-4 18:34
客观地说,如果政治稳定,越南还是有发展潜力的。

但以越南自己的能力,到中等收入陷阱,也就差不多了。 ...


要说潜力,那肯定是印度、巴西这种国土面积大的国家有潜力了。潜力归潜力,谁知道能不能和什么时候转化为实力呢?
十几年前(2005年左右),就有人吹越南:
有人预测越南会很快超过中国(因为更民主。。。那时候有不少人信这个,有个蒙古族的面对蒙古国的现状说,蒙古民主了,民主了很快就会好起来),另外一个人紧跟着说中国gdp会被一个个国家超越(这人是看四小龙四小虎那时候都比中国人均高)。
当时把我气坏了,一个个都不盼着自己国家好,2005年中国已经是经济很有活力的国家了。
越南这么个鸟国家,越吹现在说这鸟国家刚起步,十几年前就有越吹了,神特么起步十四五年,越南永远刚起步,这怕是低等收入陷阱了。
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CDer:001122883
发表于 2019-11-5 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄澜真人 发表于 2019-11-5 11:14
要说潜力,那肯定是印度、巴西这种国土面积大的国家有潜力了。潜力归潜力,谁知道能不能和什么时候转化 ...

应该说,每个国家都有自己的潜力。

个人看法,印度也有潜力,但要把印度的潜力发挥出来却很困难。而且,搞不好的话,国家分裂都是可能的。所以,印度短期而言作为有限,远期还需要观察。

相对而言,越南的潜力要发挥出来却要容易得多,前题是政治稳定。但是,越南的潜力是很有限的,就算全发挥出来大约也就是个中等收入陷阱的水平。。。
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CDer:001128233
 楼主| 发表于 2019-11-5 11:32 | 显示全部楼层
我忽然想说下印越对比。印越两国制造业比例前后脚,都是16%,大哥莫笑二哥,越南就是这么个漏逼国家,
神特么中越产业结构相似。
印度人是没大规模搞加工贸易,出口没起来,但是人家内需市场不是盖的。中国现在混得风生水起,市场大是个很大的优势,
这意味着中印可以不看别人脸色地培育本国产业。目前两国产业结构都很漏逼,印度还强不少呢,为什么这么说,
因为印度有自己的特色产业啊!软件业还是朝阳产业呢。越南?一个优势产业都没有!连对劳动力成本敏感的造船业都搞砸了!
你越南被人家施舍的毫无技术含量的出口,和三哥的内需市场比,谁更有优势,我认为原则上说内需市场更有优势。
印度唯一不行的是,地方分权太厉害,政府执行力低下。越南政府四权分立,搞不好被颜色了。半斤八两吧。
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CDer:001125822
发表于 2019-11-5 11:37 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

越南与孟加拉内部虽然不同,但外部表现却区别很小

GDP美元


GDP购买力


工业增加值


制造业增加值


制造业增加值占GDP比重





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CDer:001128233
 楼主| 发表于 2019-11-5 11:43 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

一人一 发表于 2019-11-5 11:37
越南与孟加拉内部虽然不同,但外部表现却区别很小

GDP美元

是的,就凭越南的产业层次,根本没资格鄙视印度和孟加拉。
没有任何一个优势产业,纯靠劳动力成本低,这样国家说自己牛逼,真是日了狗了。
人家印度软件外包、仿制药、呼叫中心那真是有优势啊,越南有啥
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CDer:001125822
发表于 2019-11-5 11:48 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

泰国、马来西亚、菲律宾和越南制造业增加值占GDP比重比较



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CDer:001125822
发表于 2019-11-5 11:52 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

马来西亚、菲律宾、泰国、越南工业增加值占GDP比重比较



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CDer:000773276
发表于 2019-11-5 12:03 | 显示全部楼层
79年前的越南你才是真NB
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CDer:000409558
发表于 2019-11-5 12:15 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

ddkk888 发表于 2019-11-4 22:18
中国改开的重要条件是美国的态度,扶中国对抗苏联。。。
越南要2000年以后甚至是美国重返亚洲政策出台以后 ...

大国或大城市的虹吸效应了解下
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CDer:001053623
发表于 2019-11-5 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实经济结构。一般看看一二三产就看的出来
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CDer:001111034
发表于 2019-11-5 14:32 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

Triumph666 发表于 2019-11-4 18:30
楼主需要明白那些吹越南的人真正的目的

为了他们的反华大业,也够难为这些印吹、越吹的。
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CDer:000361909
发表于 2019-11-5 18:14 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

Triumph666 发表于 2019-11-4 18:30
楼主需要明白那些吹越南的人真正的目的

对,就是想把胡志明市一万多一平的房产抛给接盘侠
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CDer:000361909
发表于 2019-11-5 18:15 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

over4here 发表于 2019-11-5 14:32
为了他们的反华大业,也够难为这些印吹、越吹的。

不一定是反华

有的人在越南投资不动产的,所以一旦中越关系有变,这些爱好和平的人士马上就蹦出来了
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CDer:000361909
发表于 2019-11-5 18:18 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

玄澜真人 发表于 2019-11-5 11:14
要说潜力,那肯定是印度、巴西这种国土面积大的国家有潜力了。潜力归潜力,谁知道能不能和什么时候转化 ...

哈哈哈,我也记得那个“蒙古人”

好像是鼓吹越南从印度引进核弹技术和中国打核战的吧

我记得马甲有batar, ktown,等等

好像是当年公派去德国,然后滞留不归的。一天到晚吹在欧洲的生活。最后的愿望居然是在乌兰巴托有个公寓……
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CDer:000361909
发表于 2019-11-5 18:19 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

colt2008 发表于 2019-11-5 00:30
还是那句话,炒作越南的都是国人自己,无非就是拉人去越南填房地产的天坑。
下一个估计是柬埔寨。

对,这次偷渡事件,我看到一个报道,越南胡志明市房价居然也有一万多了

我说怪不得每次中越关系出问题,坛子里就蹦出来好多“爱好和平人士”呢
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CDer:000334549
发表于 2019-11-5 20:01 | 显示全部楼层
越南的发展就一个劳动力红利,但是中国的自动化浪潮会给它这个机会吗?
我依稀记得十年前新闻联播中经济新闻常常配人工生产线的画面,这两年这种画面已经成了产业扶贫新闻的画面了
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发表于 2019-11-5 20:29 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

玄澜真人 发表于 2019-11-5 11:43
是的,就凭越南的产业层次,根本没资格鄙视印度和孟加拉。
没有任何一个优势产业,纯靠劳动力成本低,这 ...

越南这个唯一的劳动力成本优势,在不远的将来也不复存在了,现在西贡的人均工资水平快跟我们二三线城市差不多了
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CDer:000143567
发表于 2019-11-5 20:54 | 显示全部楼层
所谓“四权分立”和“社会主义优势”是有矛盾的吧,至少从中国的经验来看是这样
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CDer:000282667
发表于 2019-11-5 20:55 | 显示全部楼层

RE: 对越南的正确认识

突击-决心 发表于 2019-11-4 22:55
印度只有一亿人口?你多打了一个“都”字。

你居然质疑?超大白混了
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CDer:001053108
发表于 2019-11-5 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
dajun0428 发表于 2019-11-4 19:14
好歹也是社会主义国家,不能把它整的太惨。

军队都经商,P的社会主义
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CDer:000773276
发表于 2019-11-5 21:15 | 显示全部楼层
越南有威胁,但是有限
现在的越南可不是79年的了
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CDer:001128233
 楼主| 发表于 2019-11-5 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
大林8888 发表于 2019-11-5 20:54
所谓“四权分立”和“社会主义优势”是有矛盾的吧,至少从中国的经验来看是这样

反正有人提我就给列出来了
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