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CDer:001042612 楼主: 前进三
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拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

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CDer:001124803
发表于 2019-11-5 15:48 | 显示全部楼层
神TM命运五分钟,那不过是鬼子输了给自己脸上贴金的借口而已。整个战役,双方的失误都很多,日方的错误更多一些而已。日方情报输了,战略也输了(航母编队当肉,战列舰编队大老远看着),还有装备的维护(侦察机弹射器和无线电接连故障),指挥调度(巡洋舰无法起飞侦察机,没有用航母的飞机代替)
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CDer:001134225
发表于 2019-11-5 15:54 | 显示全部楼层
电影看了,海战场面极少。
主要是演那位飞行员在海中漂着等救援和一帮水上飞机飞行员搜救的故事。
表现的角度不同,想看战争场面的就太失望了
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CDer:001116153
发表于 2019-11-5 15:59 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

隼鹰 发表于 2019-11-4 21:20
看预告片,SBD俯冲轰炸赤城号时,飞行甲板上貌似没有几架飞机

电影永远的0里面也表现了没放飞几架飞机,大部分飞机都在机库里
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CDer:000832665
发表于 2019-11-5 15:59 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

su27aa11 发表于 2019-11-4 22:51
这片美国人拍的好伐,搞什么日吹。

应该是大拍特拍美军鱼雷机飞行员前赴后继、赴汤蹈火的向日军航母冲锋 ...

这是阴差阳错的事实啊,为什么不大吹特吹呢。

而且大部分鱼雷机被击落了,没回来几架鱼雷机。
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CDer:001128377
发表于 2019-11-5 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主想多了,好莱坞电影什么时候考虑过还原历史?

这一版和上一版的主要区别我猜就是男猪和女主OOXX的场景和姿势
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CDer:000051137
发表于 2019-11-5 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只争朝夕123 发表于 2019-11-5 15:59
电影永远的0里面也表现了没放飞几架飞机,大部分飞机都在机库里

对,而且SBD的炸弹是穿透甲板后在机库爆炸的
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CDer:001070775
发表于 2019-11-5 16:47 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

兽兵 发表于 2019-11-5 12:19
学习历史靠电影,呵呵。


呵呵,你难道不承认米国人拍的电影,已经成了历史么?

斯大林格勒,居然污蔑红军几个人用一条枪,政委在后面用机枪督战。
这些事全是法国人在一战真实事例,被法国籍导演栽赃到红军头上。

但是你看看多少人用这个当历史。
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CDer:000541229
发表于 2019-11-5 16:57 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

我只争朝夕123 发表于 2019-11-5 15:59
电影永远的0里面也表现了没放飞几架飞机,大部分飞机都在机库里

永远的蛋还是比较偏向于5分钟的。比如在机库里面听广播的内容
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CDer:000129179
发表于 2019-11-5 17:07 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

提刀胡砍 发表于 2019-11-5 15:54
电影看了,海战场面极少。
主要是演那位飞行员在海中漂着等救援和一帮水上飞机飞行员搜救的故事。
表现的 ...

恭喜你看到了假的电影。
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CDer:001134225
发表于 2019-11-5 17:10 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

che 发表于 2019-11-5 17:07
恭喜你看到了假的电影。

好吧,真有可能是假的。
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CDer:001115336
发表于 2019-11-6 09:48 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

提刀胡砍 发表于 2019-11-5 15:54
电影看了,海战场面极少。
主要是演那位飞行员在海中漂着等救援和一帮水上飞机飞行员搜救的故事。
表现的 ...

哪里看到的?这位仁兄不要吓我
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CDer:001074526
发表于 2019-11-6 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
导演同时也是独立日和2012的导演,看了预告片感觉是二战太平洋战场版的独立日,正片等看了再说
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CDer:000600446
发表于 2019-11-6 10:13 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

提刀胡砍 发表于 2019-11-5 15:54
电影看了,海战场面极少。
主要是演那位飞行员在海中漂着等救援和一帮水上飞机飞行员搜救的故事。
表现的 ...

你看的是凯奇演的印第安纳波利斯战舰那片吧?烂片无疑
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CDer:000941375
发表于 2019-11-6 10:36 | 显示全部楼层
不考虑人员美帝兵力明显占优
同样致命的是信息问题,航母没有突然性优势,但脆弱、易受打击的劣势暴露了出来
日本人与其折回去打澳大利亚、打中途岛,还不如从印度洋继续向西打掉英国人在印度、中东的据点,再配合德国打下苏伊士运河进而控制北非。
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CDer:001096705
发表于 2019-11-6 12:44 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

火鸡的祝福 发表于 2019-11-4 21:39
话又说回来,楼主怎么知道渊田说的是假的呢?

军迷嘛,看了一本淘宝上买来的,由一个战争时还没出生的,从没有在军舰上服役过的美国书生写的书,就拿着鸡毛当令箭去否定当时就在现场的人的陈述了。

严格说来我并没有看过那本书本身,但看过那个美国人推销他的书的讲座的视频,他重点讲了他的“新发现”的主要论据。他认为渊田撒谎的主要论据就是一张赤诚号打伞战斗机回收和放飞记录。记录了在10点和10:25分,分别有一次回收和起飞打伞战斗机的记录。于是这个真正的军人的不是,战术的不懂的家伙就得出结论说,如果飞行甲板摆满了飞机,打伞战斗机又如何回收和起飞呢?所以渊天的说法是假的。

其实,日本人完全可以在10点收回打伞战斗机后,把准备放飞的打伞战斗机先提上飞行甲板,然后再把准备攻击美军特混舰队的攻击队排在即将放飞的打伞战斗机后面。这样的话攻击队就不会影响打伞战斗机起飞,渊田的陈述就和记录不冲突了。

渊田说他刚看到第一架攻击队的战斗机起飞,美国俯冲轰炸机就冲下来了。如果把那个美国人写的书和渊田的说法对照看,两者并不矛盾。因为渊田看到的实际上是10:25分起飞那架打伞的战斗机,而不是攻击队的战斗机。换句话说,即使渊田的陈述有误差的话,也就是到底是决定胜负的5分钟还是10分种或15分钟的问题。而不是无中生有的问题。

那个美国人的另一个论据就是根据日军条令,舰载机起飞前发动机需要热车多长时间才能起飞。而日本航母采用闭式机库,飞机无法在机库里热车,需要先提上甲板热车然后才能起飞。

这种说法显然也是书生纸上谈兵的例子。我打个比方吧:我想大家都看到过,冬天有的司机早上发动汽车时,为了保护发动机喜欢先停着车让发动机开着等水温升高了再走,但这并不代表他遇到紧急情况下不能立即把车开走。珍珠港事件前,美军也是认为水浅日军无法投放鱼雷,结果日本人还是想出了办法,让美舰吃了不少鱼雷?所以说,日军有那个条令,不代表在战时一定会遵从它。我想日军肯定也有条令,规定换下的弹药要放回弹药库去。可那天谁都没有遵守,全堆在机库里。结果只中了美军几颗炸弹,大型航母就烧得无法挽救了。

事实上,在美军俯冲轰炸机攻击导致赤诚等三艘日本航母起火后,山口指挥的飞龙号在不到10分钟的时间内就发起反击,尾随返航的美机找到了约克城号。如果日军像那个美国书呆子历史学家写的书中描述的那样,在美军攻击时光忙着放飞回收打伞的战斗机了,攻击队根本没准备好,飞机全待在机库内,提升到甲板需要多少时间,到了甲板上热车又需要多少时间,按照他这种纸上谈兵的计算,恐怕美机全降落了日本攻击队还没起飞呢,怎么可能尾随返航的美机找到约克城号呢?

那个美国人好像还弄了几张B-17轰炸日本航母时的照片,显示甲板上没有一架飞机。而B-17攻击是在8:10分左右,根据渊田的说法,这时日本飞机正在机库里换炸弹,所以照片根本证明不了在10点到10:25之间,日军攻击队的飞机不在赤诚号的甲板上。
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发表于 2019-11-6 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
蔷薇王座西格玛 发表于 2019-11-5 15:48
神TM命运五分钟,那不过是鬼子输了给自己脸上贴金的借口而已。整个战役,双方的失误都很多,日方的错误更多 ...

神逻辑,这种借口有什么好找的?除了证明日军更傻逼还能证明啥?五分钟被轰沉三艘航母很光荣?
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CDer:001098554
发表于 2019-11-6 14:06 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

ifiwereyoung 发表于 2019-11-5 10:59
这电影基本上就一美国主旋律抗日神剧还是别期待的好

这是商业电影,搞清楚了,要真实,去看纪录片。为什么非要拿着商业电影当纪录片看...
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CDer:001132601
发表于 2019-11-6 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ifiwereyoung 发表于 2019-11-5 10:59
这电影基本上就一美国主旋律抗日神剧还是别期待的好

估计不会成啥神剧。
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CDer:001136193
发表于 2019-11-6 15:07 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

su27aa11 发表于 2019-11-4 22:51
这片美国人拍的好伐,搞什么日吹。

应该是大拍特拍美军鱼雷机飞行员前赴后继、赴汤蹈火的向日军航母冲锋 ...

好像还真是这么拍
不是之前有人说是围绕那个幸存的鱼雷机飞行员视角拍的么
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CDer:001155784
发表于 2019-11-6 20:37 | 显示全部楼层
我记得B站有个搬运的视频讲的挺好,不存在什么命运五分钟,中途岛失利的根本原因在于日本军部过于自信的分兵导致四艘航母的舰载机根本不够用的。
不是他不想起飞,而是整个舰队在不停地进行规避,在规避的时候飞机可是没法起飞的。
https://www.bilibili.com/video/av52038295 这个视频讲的可以说是相当详细了。
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CDer:001097344
发表于 2019-11-6 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际就是日本太烂不经打,美军觉得不好意思,硬把日本吹起来了,显示自己厉害。
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CDer:001095690
发表于 2019-11-6 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

明明可以联合舰队一起去揍中途岛,非要派四艘航母过去。哪怕别的船当靶子吸引火力,保护脆弱的航母,也是好的。大和在后面看戏居然,皮糙肉厚的吃几枚炸弹根本没事,可是宝贵的航母吃了炸弹可就损失大了。两百多艘船,哪怕围着航母一圈,光能提供的防空火力就多得多。还能帮航母挡鱼雷。到时候直接A向中途岛,还怕失败?真不知道制定计划的人怎么想的。就明目张胆去打,还怕美国航母不来?它不来正好直接占了中途岛,再占夏威夷,它不来也得来,否则直接威胁西海岸。非要派四艘脆弱的航母去和人对A。
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CDer:000274061
发表于 2019-11-6 21:45 | 显示全部楼层
偶然也改变不了失败的必然,就算中途岛日军赢了,最终结局也必然是日本战败。美国只要它愿意,它造几百艘航母也不是问题,而日本的国力还能造几艘?
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CDer:000772894
发表于 2019-11-6 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国也是11月8号上映吗
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CDer:000401983
发表于 2019-11-6 22:25 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

jianbing3hao 发表于 2019-11-4 22:41
侦察机云上飞行是旅游么

《云上的日子》 喝点小酒,多滋润
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CDer:001136062
发表于 2019-11-6 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞雪春风 发表于 2019-11-6 12:44
军迷嘛,看了一本淘宝上买来的,由一个战争时还没出生的,从没有在军舰上服役过的美国书生写的书,就拿着 ...

有些资料上说当时俯冲的美军飞行员是看到日军航母甲板上有准备起飞的机群。
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CDer:001136062
发表于 2019-11-6 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞雪春风 发表于 2019-11-6 12:44
军迷嘛,看了一本淘宝上买来的,由一个战争时还没出生的,从没有在军舰上服役过的美国书生写的书,就拿着 ...

有些资料上说当时俯冲的美军飞行员是看到日军航母甲板上有准备起飞的机群。
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CDer:000085154
发表于 2019-11-7 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-11-7 06:53 编辑
瑞雪春风 发表于 2019-11-6 12:44
军迷嘛,看了一本淘宝上买来的,由一个战争时还没出生的,从没有在军舰上服役过的美国书生写的书,就拿着 ...


建议老兄还是买一本断剑来好好读一读哦。
这本获得日美双方战史界一致推介的书,不是你几句话就能驳倒的。
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CDer:000331634
发表于 2019-11-7 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-11-4 22:22
明明是筑摩五号机违规云上飞行导致了致命的错失情报,真到了所谓命运5分钟那会儿已经一切尘埃落定了

我怎么记得是利根4号机
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CDer:001042612
 楼主| 发表于 2019-11-7 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
幻影4000 发表于 2019-11-6 21:48
中国也是11月8号上映吗

对的紫薯布丁
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CDer:000024761
发表于 2019-11-7 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
蔷薇王座西格玛 发表于 2019-11-5 15:48
神TM命运五分钟,那不过是鬼子输了给自己脸上贴金的借口而已。整个战役,双方的失误都很多,日方的错误更多 ...

日本这个宿命论啊,喜欢啥事都搞个命运,连秋山真之给舔黄写的报告第一句就是“天佑神助”,卧槽!跟黄国海军没啥关系
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CDer:001114574
发表于 2019-11-7 10:03 | 显示全部楼层
中途岛之战,其实从美军截获日本要攻击中途岛的情报开始,就已经注定日本舰队失败的命运了。
日军的作战计划是通过航母作战飞机的空袭,掩护登陆舰队占领中途岛。同时预防美军航母的袭扰。
而美军的作战计划则非常明确,就是摧毁日本舰队的航母编队,进而获得制空权,有可能的话对登陆舰队进行打击。
日本舰队在作战中对美军的攻击估计不足,没有一个有效的应对计划,在当时的情况下,既然已经获知美军航母舰队出现,完全可以分出两艘航母进行搜索攻击(一句话,还是不相信美军航母会出现)。
而美军舰队获知有可能已被日本侦察机发现,当机立断吧,冒着舰载机有可能回不来的风险,从最远程发起攻击。
值得一提的是,斯普鲁恩斯在攻击结束后,没有梦想着扩大战果,考虑到本舰队舰载机也损失不小,当即撤离。没有陷入山本的陷阱。
而日本舰队不但主要作战计划没有实现,用来攻击中途岛的先锋,四艘航母和舰载机、飞行员损失殆尽,可以说是完完全全的失败了。
这跟具体的战术方案没有一点关系,完全是战役计划的失败。
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CDer:001096517
发表于 2019-11-7 10:03 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

zbclx 发表于 2019-11-4 22:29
肯定会的,这样才具有戏剧性,就连正规纪录片,军事解说都说了这个命运五分钟

没有这五分钟,就没有了戏剧冲突,啃腚会有的!!!
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CDer:000391283
发表于 2019-11-7 10:04 | 显示全部楼层
电影还是要精彩一点的,并不一定要完全按照历史。
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CDer:000313378
发表于 2019-11-7 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
今天周四,可以买周五的票拉!!!!!
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发表于 2019-11-7 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-11-7 09:17
对的紫薯布丁

已经买票了,明晚观影
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CDer:001132037
发表于 2019-11-7 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

shengxiang 发表于 2019-11-04 21:31:47
从战术上说五分钟是致命的。从战略上说早死晚死都是要死。好像中国足球黑色三分钟好像是致命一击,其实反正是要挂。
       你这形容相当好,看似短时间内发生了偶然性极大的事件导致逆转,但是更深层次的因素在发挥着长期而不可抗拒的作用,中途岛的命运五分钟表面看是美国人走狗屎运打了个空档,但若一开始IJN就加强密码保护、重视情报作用提高侦察能力冗余度,又不搞复杂又蛋疼的分兵方案的话,美国海军根本就找不到一个有效的攻击窗口。简单说来,日本人的自大轻敌为这命运五分钟埋下了伏笔。这样的事情在数个月前的印度洋也发生过,也是出现了长时间的防守空档暴露在英国人面前,只是海航技战术水平低下的英国人吓破了胆,根本无力反击,所以又成就了一次“大捷”,隐患被进一步掩盖,直到碰上方方面面更强、斗志更旺盛的美国人~  有句话怎么说,短期的偶然性逃不出长期必然性的作用
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CDer:000512419
发表于 2019-11-7 10:56 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

火鸡的祝福 发表于 2019-11-6 13:35
神逻辑,这种借口有什么好找的?除了证明日军更傻逼还能证明啥?五分钟被轰沉三艘航母很光荣?

证明中途岛的失败~乃至日本海军的失败~不是他渊田的锅~完全是欺负南云不会说话
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CDer:000166701
发表于 2019-11-7 11:25 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

hw4849 发表于 2019-11-5 14:14
不如把战列舰都抵上去吸引火力。

IJN的战列舰速度太慢,跟不上航母战斗群 ……
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CDer:001096705
发表于 2019-11-7 12:37 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

超级空中堡垒72 发表于 2019-11-6 22:27
有些资料上说当时俯冲的美军飞行员是看到日军航母甲板上有准备起飞的机群。

现在有一个铁的事实,就是飞龙号在11:00发动了反击。我们可以由此推论,如果美军俯冲轰炸机没有在所谓的“决定命运的五分钟”击中三艘日本航母的话,这三艘航母最迟也会在11:00对美军发动进攻。

所以到底是决定命运的五分钟还是30分钟并不重要。重要的是如果当时美军俯冲轰炸机没有找到南云的航母而返航的话,由于这是美军派出的最后一拨飞机,随后几个小时内美特混舰队都不可能再次对南云发动进攻。而南云的四艘航母会在11:00起飞一百多架舰载机攻击美特混舰队,另外100多架会随后做好准备进行第二次攻击。由于佛莱彻和斯普鲁恩斯已经把大部分舰载机派出去攻击南云去了,而这些飞机在战斗中损失了很大一部分,剩下的返回也不可能马上再起飞作战,也就是说10:25之后的几个小时内,美军只能被动挨打,命运不容乐观。

所以,把美军俯冲轰炸机一举击沉日军三艘航母的这几分钟称作决定命运的五分钟并不过分。

许多军迷用事后诸葛亮的方式,依据美军飞机数量被日军多多少架、情报有多少优势,论证出日军必败、美军必胜的结论,想彻底否定偶然性对中途岛战役结局的影响。可在中途岛之前的珊瑚海海战中,美军同样能破译日军密码,兵力上也和日本旗鼓相当,但却没有取得中途岛那样的大胜。这只能说明,运气或偶然性,在交战中还是有很大影响的。因为美军的情报优势,只能让美军知道日军在某年某月某日出现在某海域。但要找到日军的具体位置进行攻击,还得靠搜素机、舰载机飞行员的眼睛。而眼睛这东西,有时你飞到敌舰上方时正好赶上有一片云彩,就看不到错过了。军迷们论证的美军那些优势,并不能保证美军俯冲轰炸机飞到日军上空时天上没有一块云彩遮住日舰。所以中途岛战役的结局确实是有很大偶然性的。

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