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拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

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CDer:001042612
发表于 2019-11-4 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 前进三 于 2019-11-5 02:04 编辑

中途岛海战的日军亲历者渊田美津雄大佐战后出版的海战专著中,曾把日军的失败归结于"命运的五分钟",即日本的失败是由于在战役当天10:20-25分日本航母正在逆风航行放飞攻击机队无法机动时,遭遇美军俯冲轰炸机的偷袭所致,换句话说,中途岛海战的结果带有极大的偶然性,是命运女神抛弃了日本帝国,这一说法曾被各国史学家采纳,但最新的史学研究已经无情地证明渊田美津雄的叙述是彻头彻尾的谎言,事实是,当时日本航母根本没有做好出击准备,连飞机都还没有从机库提上飞行甲板,电影是否会沿用这种错误的说法吗?毕竟"命运的五分钟"这种戏剧性的场景对好莱坞编剧来说太有诱惑力了,如果是这样,这电影对历史的还原程度就要大打折扣了。
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 楼主| 发表于 2019-11-4 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 前进三 于 2019-11-5 02:07 编辑

事实是美军当天从七点到十点几乎不间断的空袭让机动部队疲于应付,最终被打爆。不夸张地说,在当天双方动用的航空兵力上,美国人是在以多打少,(美军两百多架舰载机加一百多架陆基飞机对日军两百余架舰载机),所以,从战役层面讲,根本不存在什么美军以弱胜强的英雄诗篇,如果不是美国人空中突击波次不够协调的话,机动部队的四艘航母早就应该被打爆了。此战,美国的三艘航母攻击机队的协同可以说是一团糟。这才让日本人有了点机会。这场仗可以说日本人在没有达成突袭效果的情况下,一开始就是没有胜算的,山本和他的幕僚的作战计划实在荒唐,以至于联合舰队的主力部队在关键时刻成了无足轻重的看客,至于南云,他最大的错误是没有坚决抵制他的上司漏洞百出的计划
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CDer:000271460
发表于 2019-11-4 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
五分钟是扯淡的说法,消灭日本海军的太平洋舰队,当时还在匹兹堡的炼钢炉里。
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发表于 2019-11-4 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本败给美国说白了就是国力问题,论损失美国也不见的就比日本小,不过美国工业实力压倒性的优势要逐步发挥出来,所以日本怎么折腾也没用。
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CDer:001128496
发表于 2019-11-4 20:55 | 显示全部楼层
电影肯定是要艺术加工的,至于加工到什么程度就不好说了
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CDer:000051137
发表于 2019-11-4 21:20 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

看预告片,SBD俯冲轰炸赤城号时,飞行甲板上貌似没有几架飞机
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CDer:000003905
发表于 2019-11-4 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
从战术上说五分钟是致命的。从战略上说早死晚死都是要死。好像中国足球黑色三分钟好像是致命一击,其实反正是要挂。
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发表于 2019-11-4 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
话又说回来,楼主怎么知道渊田说的是假的呢?
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发表于 2019-11-4 21:43 | 显示全部楼层
这人能在蝗军活到战后,难道是谎军一个?
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CDer:001134252
发表于 2019-11-4 22:18 | 显示全部楼层
历史是由胜利者书写的。美国人爱怎么拍都行。我们就是看个热闹。
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CDer:001115709
发表于 2019-11-4 22:22 | 显示全部楼层
明明是筑摩五号机违规云上飞行导致了致命的错失情报,真到了所谓命运5分钟那会儿已经一切尘埃落定了
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CDer:000792775
发表于 2019-11-4 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定会的,这样才具有戏剧性,就连正规纪录片,军事解说都说了这个命运五分钟
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CDer:000773276
发表于 2019-11-4 22:40 | 显示全部楼层
中途岛鬼子赢了,结局就是多拖几个月一年,多挨核弹而已
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发表于 2019-11-4 22:41 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

梨黑协会主席 发表于 2019-11-4 22:22
明明是筑摩五号机违规云上飞行导致了致命的错失情报,真到了所谓命运5分钟那会儿已经一切尘埃落定了

侦察机云上飞行是旅游么
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CDer:000055102
发表于 2019-11-4 22:51 | 显示全部楼层
这片美国人拍的好伐,搞什么日吹。

应该是大拍特拍美军鱼雷机飞行员前赴后继、赴汤蹈火的向日军航母冲锋,虽然被零式各种打靶并且一雷未中,但终于替俯冲轰炸机引走了所有零战
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CDer:000931419
发表于 2019-11-4 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27aa11 发表于 2019-11-4 22:51
这片美国人拍的好伐,搞什么日吹。

应该是大拍特拍美军鱼雷机飞行员前赴后继、赴汤蹈火的向日军航母冲锋 ...

要拍也是拍人头狗怒斥斯普鲁文思:特么的!让你特么去顶老子班只想让你把老子的老婆平安带回来省的让弗莱彻那个非洲粪提嚯嚯干净了!你特么的居然把老子要干的女人给干了!以后老子干谁?!
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CDer:001115117
发表于 2019-11-4 23:35 | 显示全部楼层
你把好莱坞当成什么了。。。“命运五分钟”可是重要看点啊,怎么可能为了什么真相给改了?电影就是要有看点才能卖钱,历史是个什么东西?谁知道当时发生了什么
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发表于 2019-11-4 23:37 | 显示全部楼层
期待这个电影,已买票。。。
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发表于 2019-11-4 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
几百个美军飞行员都是瞎子?双方都深度参与的事件你告诉我是一个 渊田可以按住的
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CDer:001101226
发表于 2019-11-5 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
海报上,轰炸机进入俯冲,吃撑的甲板有十几架飞机……
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 楼主| 发表于 2019-11-5 01:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 前进三 于 2019-11-5 11:13 编辑
火鸡的祝福 发表于 2019-11-4 21:39
话又说回来,楼主怎么知道渊田说的是假的呢?


因为机动部队的当天飞行作业记录保存了下来,根据记录,10点-10.25之间,四艘航母都在忙碌地进行巡逻战斗机的升空和回收作业应对美军的空袭,飞行甲板没有腾空,攻击机队不可能在甲板上就位,还在机库里,当然就更谈不上出击了,亲历战事的日美双方飞行员也证实甲板上除了少量在起降的零战几乎没有飞机,各条航母也不断在转向规避敌机,所以渊田命运五分钟的说法是虚假的无疑了,他当时就在赤城号的舰桥上,对飞行甲班作业非常了解,根本不可能出错的,为什么要造假其动机不得而知,总之骗了大家很多年,现在日美官方才纠正过来,但还是有很多文献和纪录片在引用他以下的谎言。

           决定命运的五分钟
   在敌鱼雷机队进攻时,我四艘航空母舰一直在继续进行反击敌人的准备。飞机一架一架地从机库里提上来,迅速在飞行甲板上排好。必须分秒必争。10点20分,南云海军中将下令,一旦准备工作完成,飞机立即起飞。在“赤城号”飞行甲板上,全部飞机都已经发动了。庞大的航空母舰开始逆风航行。五分钟之内,全部飞机都可起飞。
   五分钟!谁能料到在这短暂的瞬息之间,战局会发生彻底改变呢!
   能见度良好。云高三千米,云层偶尔散开,给敌机的接近提供了很好的荫蔽条件。10点24分,从舰桥的话筒里,发出了开始起飞的命令。飞行长摇动着小白旗,第一架零式战斗机开足马力,飞离了飞行甲板。突然,瞭望哨喊道:“俯冲轰炸机!”我抬头张望,看到三架黑色敌机朝“赤城号”垂直俯冲下来。一些机关炮开始向敌机猛烈射击,但已经晚了。这些美国无畏式侦察俯冲轰炸机的巨大的黑影越来越大,突然,许多黑色的东西从机冀下凄厉地摇晃而下。炸弹!笔直地就要落到我头上!我本能地卧倒,爬到飞行指挥所的防弹护板后面。
   先是俯冲轰炸机可怕的尖嘶声,随后便是炸弹直接命中的轰隆爆炸声。接着又是一次夺目的闪光,跟着便是爆炸,而且比头一次更响。我被炽热的气浪猛然冲击。在这之后,又一次震动,但稍微轻一点,显然炸弹扔到舰边,没有击中。机关炮顿时停止了射击,跟着是一片死静。我站了起来,望望天空,敌机已经从视线中消逝了。
   敌机长驱直入没有遭到截击,这是因为几分钟以前我战斗机还在堵击敌鱼雷机队后刚刚归来,还来不及起飞。因此可以这样说,美国俯冲轰炸机的得手是牺牲它们的鱼雷机队换来的。同时也因敌机在俯冲前一直躲在云层里,所以,到我们发现时,航空母舰已经来不及进行规避了。我们是处在最易受攻击的脆弱情况下给敌人钻了空子,那时,飞行甲板上摆满了装好弹药和加好油准备出击的飞机……
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CDer:001042612
 楼主| 发表于 2019-11-5 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-11-4 23:42
几百个美军飞行员都是瞎子?双方都深度参与的事件你告诉我是一个 渊田可以按住的

他编的假话骗了美国史学界好多年,包括普兰奇这样的大家
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CDer:001155784
发表于 2019-11-5 10:59 | 显示全部楼层
这电影基本上就一美国主旋律抗日神剧还是别期待的好
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CDer:000827660
发表于 2019-11-5 11:07 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

jianbing3hao 发表于 2019-11-4 22:41
侦察机云上飞行是旅游么

看了以前不同版本的战史,都是说当天美军陆基和舰载航空兵不停地冲击南云特遣队,要不是攻击波次不协调,一血根本轮不到俯冲轰炸机。而南云则一天都在寻找美军航母和继续轰炸中途岛之间摇摆不定,结果那架侦查机最后发出的侦察报告就成了压垮南云判断的最后一根稻草
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CDer:000822547
发表于 2019-11-5 11:35 | 显示全部楼层
看了下预告,好多镜头好像是《珍珠港》里面的...然后从珍珠港讲起,到杜立特轰炸,再到中途岛...感觉跨度太大,电影时间可能会不够,最后就真的是以“命运五分钟”为核心了...
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CDer:000166579
发表于 2019-11-5 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
shengxiang 发表于 2019-11-4 21:31
从战术上说五分钟是致命的。从战略上说早死晚死都是要死。好像中国足球黑色三分钟好像是致命一击,其实反正 ...

足协说:没事、加钱换教练
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发表于 2019-11-5 11:39 | 显示全部楼层
从预告片以及透露的大致剧情脉络,八成要保留那个“命运五分钟”
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CDer:000003838
发表于 2019-11-5 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-11-4 22:22
明明是筑摩五号机违规云上飞行导致了致命的错失情报,真到了所谓命运5分钟那会儿已经一切尘埃落定了

和五号机有啥关系,可以掐一下时间线,南云根本腾不出手来同时解决陆上和美军航母的两个方向攻击,其实胜负在约克城被修好出坞就决定了,天时地利人和南云一样都没有,只要美国人不自己送人头,南云必败无疑。
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发表于 2019-11-5 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
asds145 发表于 2019-11-5 11:07
看了以前不同版本的战史,都是说当天美军陆基和舰载航空兵不停地冲击南云特遣队,要不是攻击波次不协调, ...

你想想南云的直掩机都没时间降落,疲于应付,应该说两军都犯了很多错误,但是美国人可以承受,而山本的计划没有容错性,就是赌博错了就输的干干净净。
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发表于 2019-11-5 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习历史靠电影,呵呵。
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CDer:000932424
发表于 2019-11-5 14:04 | 显示全部楼层
这电影是腾讯投资的 ,投资人想怎么拍就怎么拍
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CDer:000932424
发表于 2019-11-5 14:05 | 显示全部楼层
估计又是猪脚谈恋爱的功夫顺便炸了日本的几艘航空母舰
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发表于 2019-11-5 14:13 | 显示全部楼层
毕竟不是纪录片,就当娱乐大片来看吧
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CDer:000576459
发表于 2019-11-5 14:14 | 显示全部楼层
不如把战列舰都抵上去吸引火力。
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CDer:000085154
发表于 2019-11-5 14:22 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

zbclx 发表于 2019-11-4 22:29
肯定会的,这样才具有戏剧性,就连正规纪录片,军事解说都说了这个命运五分钟

凡是正襟危坐地讲命运五分钟的都不能算是正规纪录片啊。
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发表于 2019-11-5 14:44 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2019-11-5 14:47 编辑

感谢@cvbbx 在隔壁帖子贴出的预告片视频,看了一下,SBD俯冲时赤城号甲板上只有5架飞机,这样看来片子在这个情节上已经比较良心了吧。

而且电影表现的SBD俯冲角度也比较接近历史真实情况。
















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CDer:000827660
发表于 2019-11-5 15:24 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

本帖最后由 asds145 于 2019-11-5 15:27 编辑
jumin 发表于 2019-11-5 12:04
你想想南云的直掩机都没时间降落,疲于应付,应该说两军都犯了很多错误,但是美国人可以承受,而山本的计 ...


联合舰队的计划是通过轰炸中途岛钓出美国航母,但是首先情报泄露,南云的位置已经暴露,其次只用南云的飞机同时对海对陆,力量被分散了,最后就是那个糟糕的防空巡逻安排了;而美国人则是以逸待劳,用唱空城计的中途岛反钓南云特遣队,虽然期间大小错误犯了一堆,但是航母成功隐蔽到了最后一刻
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CDer:001115336
发表于 2019-11-5 15:29 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

火鸡的祝福 发表于 2019-11-4 21:39
话又说回来,楼主怎么知道渊田说的是假的呢?

我曾经在学校图书馆借了一本大部头的书,通篇就是引用历史文献记录来推翻“五分钟”论,当初我读这本书时也是感觉到自己的认知被颠覆了
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CDer:001115336
发表于 2019-11-5 15:32 | 显示全部楼层

RE: 拭目以待11月8日公演的中途岛海战是否会维护渊田美津雄的弥天大谎

火鸡的祝福 发表于 2019-11-4 21:39
话又说回来,楼主怎么知道渊田说的是假的呢?

书籍信息在此

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发表于 2019-11-5 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
YeChaoran 发表于 2019-11-5 15:32
书籍信息在此

日本战后有个海军二战大讨论的,不存在命运五分钟的
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