超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2880|回复: 35
收起左侧

岛链之困:人工浮岛破困局

[复制链接]
CDer:001101274
发表于 2019-11-4 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 地中海盗 于 2019-11-4 13:47 编辑

       海军要走向远海实施远洋控制,最大先天不足是海外没有可靠基地。放眼望去,大洋深处的大大小小的岛屿都掌握在洋人手里。这些岛屿不仅没法为我所用,反而成了洋人围堵封锁中国海军走向远洋乃至攻击中国的基地。中国的舰队即便突破第一第二第三岛链进入远洋,茫茫大海上无所依托,后勤全靠万里之外的本土保障,无法持久,漂来荡去也呆不住啊!
       这也是没法的事情。航海时代、殖民时代正赶上中国闭关锁国积贫积弱朝不保夕,只能眼睁睁看着列强捞得盆满钵满,自己不仅啥也没捞着,还差点或了别人的盘中菜!
       有些东西失去了就难以弥补。攻城略地的时代过去了,21世纪也难容你再发动以抢夺地盘的战争。
       但中国也不是完全无可为。中国的强项是魔法一般的工程建设能力。天然岛屿很难再抢了,但将来可考虑利用中国强大的国力和无敌的工程能力,在大洋深处、在对手国家的前沿的大洋关节点上建造若干巨大的人工浮岛,小者几平方公里,大者几十甚至上百平方公里,做为海上军港航空港综合保障基地,部暑强大的联合攻防力量和保障能力
,使之成为强大的枢纽基地和前出基地。如是,不仅弥补了中国缺少海外基地的先天不足,而且浮岛具有更大的灵活性,比天然岛屿还管用!
       这样,中国就靠凭借成体系的海外浮岛,打破地理上的困局,构建全球性的军事控制能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-4 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 地中海盗 于 2019-11-4 13:48 编辑

如此,中国将以前所未有的方式突破对手以地缘优势构建的围堵封锁链,灵活构建全球性的军事战略布局。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127386
发表于 2019-11-4 22:11 | 显示全部楼层
这些设想未来未必不能实现,就像当初提出的填岛一样,需要的时候自然会出现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001127386
发表于 2019-11-4 22:13 | 显示全部楼层
第一步,在有礁盘的地方填岛,把自家的地守好;第二步,建立浮岛,放在我们想放的地方,到别人的地去转转
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125590
发表于 2019-11-4 22:28 | 显示全部楼层
人工浮岛能造多大?1000万吨1亿吨还是100亿吨。如果比不上面积天然岛还不能自己补充淡水等基本物质,这种跑不动的东西就是挨炸弹的好靶子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000922052
发表于 2019-11-4 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人忽略了岛礁,包括人工浮岛的战略牵制作用。一味的强调是靶子。假设常规战争下,美国要攻击中国,打岛礁不打本土,中国就会获得预警。打本土,不打岛礁,浮岛,就会被多方夹击。两边都打,就要分兵。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001074745
发表于 2019-11-4 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国准备建造5艘前沿基地,他是有海外基地和随舰队双重保护,别以为美国可以中国就可以,中国把这个玩意放在他国领海外面这是在制造矛盾激化矛盾,他国可以忍受美国霸权不一定能忍受中国霸权,就是中国把民用浮岛放在重要海域都会被在国际上的受攻击,不要把事情想的这么简单。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485765
发表于 2019-11-4 23:41 | 显示全部楼层
“小者几平方公里,大者几十甚至上百平方公里,”

还是发到科幻版吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-4 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

这浮岛是钢结构件吧,这么大的东西怎么回坞维护,有这么大的船坞吗?
在淡水里的内河船都经常补油漆,这东西不怕锈蚀?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
石九公 发表于 2019-11-4 23:41
这浮岛是钢结构件吧,这么大的东西怎么回坞维护,有这么大的船坞吗?
在淡水里的内河船都经常补油漆,这 ...

一旦建造就是永久的,还回什么坞啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
全封闭式 发表于 2019-11-4 23:25
美国准备建造5艘前沿基地,他是有海外基地和随舰队双重保护,别以为美国可以中国就可以,中国把这个玩意放 ...

慢慢来,水到渠成会习惯的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑着单车打飞机 发表于 2019-11-4 22:28
人工浮岛能造多大?1000万吨1亿吨还是100亿吨。如果比不上面积天然岛还不能自己补充淡水等基本物质,这种跑 ...

问题你不是没有天然岛嘛。并且,浮岛的作用是进攻,而不是等着对手没完没了的打。也不要低估巨型浮岛的抗打击能力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
id1903306380 发表于 2019-11-4 23:10
很多人忽略了岛礁,包括人工浮岛的战略牵制作用。一味的强调是靶子。假设常规战争下,美国要攻击中国,打岛 ...

正是这个道理。而且,中国人建海军,一定要形成与大洋海军相适应的进攻思维,多想想通过进攻行动剥夺敌人的攻击能力,而不是总想着敌人打上门了我怎么办
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001057467
发表于 2019-11-5 08:49 | 显示全部楼层
是很有意义的。但肯定相当烧钱,而且要看国际形势,当前这两点都不还不是最好时机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-5 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2019-11-5 08:12
一旦建造就是永久的,还回什么坞啊


不回坞维护,因进水把库茨涅佐夫号砸了个洞的浮船坞就是榜样,除非是打算用个二三十年就废弃。
另外,你设想的几平方公里或者几百平方公里的浮岛,肯定是一个个金属浮箱连接组合,各浮箱受力方向不一致时间稍长箱体绝对会变形,如果风浪太大搞不好会把箱体撕裂,这还没考虑金属疲劳。
搞个小点的浮岛说不定还可以,几十上百平方公里的浮箱组合体,依我看没有任何可行性,光维护就要了老命。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000642686
发表于 2019-11-5 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛要造的话,我觉得可以分为3个级别:
第一级别:小型浮岛,吨位大于美国的远征基地船,主要作为航母编队、两栖攻击编队甚至核潜艇的远洋补给中心,也可利用这个平台改成海上大型雷达站或其他特种平台。该平台要有至少几节的自主航行能力。
第二级别:中型浮岛,吨位达到足够部署轰6N级别飞机的程度,核心能力是利用轰6N+空射ASBM和无侦8来夺取至少半径6000公里内的制海权。该平台不具备自主航行能力,但应具备拖航能力。
第三级别:大型浮岛,吨位达到足够部署轰20级别飞机的程度。该平台为固定式,几乎不可移动。

以目前的情况来看,第一级别的相对比较容易实现。
第二级别技术上就面临不小的难题,此外虽然第二级别的浮岛可以肃清半径6000公里以内的海上目标,本身几乎不会遭到反舰导弹和ASBM的攻击,但因为本身是半固定的,会成为敌方洲际导弹的目标,因此需要己方有足够的航母战斗群和海上反导系统前出来拦截敌方的洲际导弹。
第三级别的浮岛我觉得不太可能出现,因为如果第二级别的浮岛已经成型,我方也有足够的航母战斗群和海上反导系统,要么已经夺得世界霸权,要么就被庞大的军备拖垮。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
海峡风暴II 发表于 2019-11-4 22:11
这些设想未来未必不能实现,就像当初提出的填岛一样,需要的时候自然会出现

主要是国家战略和实力问题。技术上应该是有可行性的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
彼岸月光曲 发表于 2019-11-5 09:56
浮岛要造的话,我觉得可以分为3个级别:
第一级别:小型浮岛,吨位大于美国的远征基地船,主要作为航母编 ...

一切都是可能。并且,这样的浮岛将是综合性的战略基地,综合考虑海、空、陆军、火箭军、航天部队、反导部队的前出作战需求,还是战略级的海上指挥、情报侦察中心和后勤保障中心,不仅仅是个航空基地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
石九公 发表于 2019-11-5 09:03
不回坞维护,因进水把库茨涅佐夫号砸了个洞的浮船坞就是榜样,除非是打算用个二三十年就废弃。
另外, ...

为什么一定必须是金属的。技术问题,让工程师们解决吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
jingyanlu 发表于 2019-11-5 08:49
是很有意义的。但肯定相当烧钱,而且要看国际形势,当前这两点都不还不是最好时机。

是呀,肯定非常烧钱。但对将来有全球作战任务的超级大国,恐怕也是别无选择的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2019-11-4 23:41
“小者几平方公里,大者几十甚至上百平方公里,”

还是发到科幻版吧

不怕做不到,就怕想不到。想都不敢想,那啥指望都没有了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-5 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
海峡风暴II 发表于 2019-11-4 22:13
第一步,在有礁盘的地方填岛,把自家的地守好;第二步,建立浮岛,放在我们想放的地方,到别人的地去转转

各种可能利用的条件都可以利用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000085154
发表于 2019-11-5 14:50 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

百科 发表于 2019-11-4 23:41
“小者几平方公里,大者几十甚至上百平方公里,”

还是发到科幻版吧

找了一下,现在还真是没有科幻版了,只能转移到修仙了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-5 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2019-11-5 13:51
为什么一定必须是金属的。技术问题,让工程师们解决吧


工程首先得有可行性,工程师才有办法解决工程上的问题。
不用金属用什么材料呢,钢混结构吗。
这一个个浮箱怎么也得组合连接起来吧,不管是连接,铰接、铆接还是焊接,连接处都是受力最大的地方。因为海水的运动使每个浮箱的运动方向都有差别,时间稍长遇到大点的风浪,连接处指不定就会崩溃。
几十上百平方公里的浮箱,简直是工程师们的噩梦。
还记得日本船厂制造的Comfort号不,因为浪涌船体断成两截造成沉船,船体还是一个由箱梁结构构成的整体。
你这几十上百平方公里的组合浮箱,遇到大风浪不出严重事故才怪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-6 16:03 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

石九公 发表于 2019-11-5 17:18
工程首先得有可行性,工程师才有办法解决工程上的问题。
不用金属用什么材料呢,钢混结构吗。
这一个 ...

会有办法的。关键在于成本,将来一旦真的需要造,一定得在技术上取得突破把成本降下来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-11-6 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2019-11-6 16:03
会有办法的。关键在于成本,将来一旦真的需要造,一定得在技术上取得突破把成本降下来。


哥们,你的设想在可预见的技术水平来说就是天方夜谭,不可能实现,除非有个有钱的二傻子出钱投资。
假设你出钱投资这个项目,除了骗钱的和混日子的,只要稍有点良心的结构工程师和流体力学工程师都能喷得你满脸花。
工程不是脑洞,脑洞再大脱离了实际能力,那是梦呓。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-11-7 09:32 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

我设想的是3-4个模块组成的多模块航空堡垒,类似一个火车头带着三个车厢。

这样可以建造长达900米的航空基地。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-11-7 09:35 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

这个造价太高了,你只需要造4个模块,每个模块长度225米,宽度100米,四个串联起来,

就是一个900米长,造价也就是几百亿而已。比福特级航母还便宜。容易维护
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-11-7 09:39 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

石九公 发表于 2019-11-5 17:18
工程首先得有可行性,工程师才有办法解决工程上的问题。
不用金属用什么材料呢,钢混结构吗。
这一个 ...

造900米就可以了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-11-7 09:41 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

彼岸月光曲 发表于 2019-11-5 09:56
浮岛要造的话,我觉得可以分为3个级别:
第一级别:小型浮岛,吨位大于美国的远征基地船,主要作为航母编 ...

首选,大型浮岛造价太高,不现实

我就想知道你小型的和中型的大小
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-7 15:30 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

登陆新竹 发表于 2019-11-7 09:35
这个造价太高了,你只需要造4个模块,每个模块长度225米,宽度100米,四个串联起来,

就是一个900米长, ...

这只是一个思路。将来也许会有一天,中国人以白菜价建浮岛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-7 15:32 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

石九公 发表于 2019-11-6 18:53
哥们,你的设想在可预见的技术水平来说就是天方夜谭,不可能实现,除非有个有钱的二傻子出钱投资。
假 ...

今天的许多轻而易举的事情,放在25年前说就是精神病。别急着说不。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101274
 楼主| 发表于 2019-11-7 15:34 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

石九公 发表于 2019-11-6 18:53
哥们,你的设想在可预见的技术水平来说就是天方夜谭,不可能实现,除非有个有钱的二傻子出钱投资。
假 ...

倒退30年,说中国将来能把南海中间的小礁石建成10平方公里大的人工岛,你觉得你会如何评论?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000642686
发表于 2019-11-10 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-11-7 09:41
首选,大型浮岛造价太高,不现实

我就想知道你小型的和中型的大小

二战时期设想的200万吨冰航母差不多能够运作b2尺寸的飞机,轰6n起飞重量应该在b2的一半左右,粗略估计100万吨的中型浮岛可以运作。

小型浮岛主要用于海上补给,应该具备给作战舰艇装填VLS和给航母吊装舰载机的功能,且能给作战舰船应急维修,吨位在20~50万吨之间
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-11-10 15:32 | 显示全部楼层

RE: 岛链之困:人工浮岛破困局

彼岸月光曲 发表于 2019-11-10 15:18
二战时期设想的200万吨冰航母差不多能够运作b2尺寸的飞机,轰6n起飞重量应该在b2的一半左右,粗略估计100 ...

轰炸机就不上了吧,,,,,,,,,,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000642686
发表于 2019-11-10 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-11-10 15:32
轰炸机就不上了吧,,,,,,,,,,

上不上现有的轰炸机其实都无所谓,只要浮岛搭载一款能使用空射ASBM的舰载机,作战半径+ASBM射程达到6000km以上就可以了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-14 03:25 , Processed in 0.054901 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表