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CDer:001134465 楼主: 5215
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如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 08:43
舰载机起降阶段襟翼增升能到整机升力的40%,靠与襟翼位置差不多的垂尾配平,你告诉我你是咋想的呗?

1,鸭翼和常规一个布局?
前缘翼襟不是翼襟

先搞清楚里的低头力矩哪来的

2,全动垂尾为啥动?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 08:44
你告诉我阵风咋想的

阵风主翼比J20更靠前,主起也更靠后,与J20完全是两码事,即便如此,阵风的着舰迎角仍然不符合美国人的规范,适应高海况的能力差。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 08:38
和11相当可不就16吨级吗?结合翼面积升力系数和发动机,机动性指标可不就大幅超越三代机吗?

不用瞎想 ...

苏27根据型号不同从16.X一直到17.X都有

这事自个找工科去啊

歼20吹16吨,15吨,黑19吨20吨
中立17-18吨

再明显不过了
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 08:46
1,鸭翼和常规一个布局?
前缘翼襟不是翼襟


你能不能补点基础的东西?现在说的是后缘襟翼的增升,你扯什么大家都差不多的前襟?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 08:48
苏27根据型号不同从16.X一直到17.X都有

这事自个找工科去啊

你们神经咋那么脆弱?F22使用空重19.7吨,你说说比F22轻的理由吧。
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发表于 2019-11-2 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 08:50
你能不能补点基础的东西?现在说的是后缘襟翼的增升,你扯什么大家都差不多的前襟?

那么看阵风着舰啊

我以为你会去看呢

这样,我强调一下,去看阵风着舰,去看阵风后缘翼襟
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:02
那么看阵风着舰啊

我以为你会去看呢

你不看阵风的着舰迎角?J20哪来的这么大的擦地角?
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 08:50
你能不能补点基础的东西?现在说的是后缘襟翼的增升,你扯什么大家都差不多的前襟?

你这里面犯了好多错

1,鸭翼和常规布局不一样的
2,常规翼襟带来的升力系数增加,翼襟偏了多少?
阵风降落后缘翼襟偏了多少?

歼20要还是个常规战斗机,也就算了,是么?

3,为啥鸭翼机后缘翼襟下方会产生低头力矩
此时上方的全动垂尾偏转会产生啥效果?
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发表于 2019-11-2 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 08:53
你们神经咋那么脆弱?F22使用空重19.7吨,你说说比F22轻的理由吧。

苏57:我也在想

F22:怎么从16吨级升到19吨级的
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发表于 2019-11-2 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:07
你不看阵风的着舰迎角?J20哪来的这么大的擦地角?


我前面说最大升力系数大 同迎角升力系数大,或者迎角较低一样的升力系数

并且歼20还是中等后掠角机翼,而不是阵风的大后掠角机翼
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:09
苏57:我也在想

F22:怎么从16吨级升到19吨级的

19.7的使用空重是官方数据。16吨都是预估的三无数据。

苏57也不会低于19吨,否则用不到18吨推力的大推。
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发表于 2019-11-2 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-2 09:31 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:14
19.7的使用空重是官方数据。16吨都是预估的三无数据。

苏57也不会低于19吨,否则用不到18吨推力的大推 ...



16吨升级到19吨是过程,F22不是一出生就19吨吧

更重的NATF目标不过19吨空重

钛合金25%到41%了解下,钛合金强度高重量轻不错,那是和钢比,比复材和铝合金都重

还有后面各种塞设备减油箱容积为,从10吨级的油箱减到8.2吨

也稍微了解下F22开发历史好不好

歼20钛合金用量20%,FC3125%,都是结构框架,剩下主要复材和铝合金加少量合金钢

41%的钛金用哪了?
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:14
19.7的使用空重是官方数据。16吨都是预估的三无数据。

苏57也不会低于19吨,否则用不到18吨推力的大推 ...

这时候你估计了?怎么不过20吨呢,毕竟比F22大的多,量容积还是最大的
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发表于 2019-11-2 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:21
16吨升级到19吨是过程,F22不是一出生就19吨吧

更重的NATF目标不过19吨空重

你想说J20的航电等设备比F22少,还是想说J20的载油量弹仓等比F22小?都不小重量是怎么降下来的?别拿材料说事,F22的钛合金用量比J20高得多,这个是有院士的文章证实的。
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发表于 2019-11-2 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:27
这时候你估计了?怎么不过20吨呢,毕竟比F22大的多,量容积还是最大的

我没设上限,我说的是不会低于19吨。
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发表于 2019-11-2 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:33
我没设上限,我说的是不会低于19吨。

这不是你估计的么?
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发表于 2019-11-2 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:32
你想说J20的航电等设备比F22少,还是想说J20的载油量弹仓等比F22小?都不小重量是怎么降下来的?别拿材料 ...

你看过F22的发展史就应该知道,F22最初的正常起飞重量被严格限制在24吨以下,现在的官方数据是29.5吨,知道这意味着结构重量要增加多少吗?至少1.5吨。
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发表于 2019-11-2 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:32
你想说J20的航电等设备比F22少,还是想说J20的载油量弹仓等比F22小?都不小重量是怎么降下来的?别拿材料 ...

我想说

了解下F22增重情况和为啥增重

14吨是验证机,16吨是原型机,19吨是量产机

了解这期间发生了什么

反正歼20透露了20%钛合金用量,不是F22的41%钛合金

至于哪些占了油箱空间我真不知道
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:38
你看过F22的发展史就应该知道,F22最初的正常起飞重量被严格限制在24吨以下,现在的官方数据是29.5吨,知 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2461036&mobile=1

F22增重历史,毕竟第一款四代机

为啥你觉得F22走过的弯路,增加的重量
歼20一定要走一遍?

有本书叫美国第四代战斗机F22猛禽
编导组主任宋文骢
编写组主任杨伟
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发表于 2019-11-2 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:38
你看过F22的发展史就应该知道,F22最初的正常起飞重量被严格限制在24吨以下,现在的官方数据是29.5吨,知 ...

再更新一个

F22结构材料变化
https://m.baidu.com/ala/c/www.360doc.cn/mip/652343646.html

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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:40
我想说

了解下F22增重情况和为啥增重

这个14,16都不是可信的官方数据,F22有过几次大的需求变更导致增重这个是一定的,但这些都够不成J20一定比F22轻的理由,因为基本不存在F22有的J20没有的任务需求,
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:44
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2461036&mobile=1

F22增重历史,毕竟第一款四代 ...

这本书我手里就有。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:49
这个14,16都不是可信的官方数据,F22有过几次大的需求变更导致增重这个是一定的,但这些都够不成J20一定 ...


?
说不可信之前是不是先看看什么阶段?

你是说yf22空重19吨?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:48
再更新一个

F22结构材料变化

你这篇也认可19.7吨的官方数据。
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发表于 2019-11-2 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-2 09:57 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:49
这个14,16都不是可信的官方数据,F22有过几次大的需求变更导致增重这个是一定的,但这些都够不成J20一定 ...


存在F22为了后续航电改动结构改动而增加的重量

ATF设计目标重量是16吨级而不是19吨级

19吨级是NATF的设计重量

结果因为达不到直接砍了
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:52
?
说不可信之前是不是先看看什么阶段?


说的是服役型号,yf22配的发动机是增推前的119/120,支持不了19.7吨空重的yf22超巡。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 09:55
说的是服役型号,yf22配的发动机是增推前的119/120,支持不了19.7吨空重的yf22超巡。

所以我说的14吨指的啥阶段重量?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:54
存在F22为了后续航电改动结构改动而增加的重量

ATF设计目标重量是16吨级而不是19吨级

现役F22的使用空重就是19.7吨,这个美国官方,美国航展飞行员的说法可以相互印证。

孙聪总师的一本有关结构设计的书也可以印证。
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 09:58
所以我说的14吨指的啥阶段重量?

我对14吨这个数据没任何兴趣,不是官方数据。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-2 10:10 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-2 10:00
现役F22的使用空重就是19.7吨,这个美国官方,美国航展飞行员的说法可以相互印证。

孙聪总师的一本有 ...


是啊,从设计目标16吨增加到19吨的啊

我给你转的链接里有改动,乃至结构改动

都说了F22跳过的坑歼20一定要跟着跳一遍?

F22结构改变增重也要20跟着增,额外塞设备也要20跟踪塞?减油箱也要20跟着减?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 10:08
是啊,从设计目标16吨增加到19吨的啊

我给你转的链接里有改动,乃至结构改动

最后的结果是F22钛合金用量41%,才达到19.7吨的使用空重,那么J20钛合金用量20%,与苏27相当,那么你觉得认为J20空重19吨级别的,怎么就成了黑了?在我看很乐观嘛。
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 10:08
是啊,从设计目标16吨增加到19吨的啊

我给你转的链接里有改动,乃至结构改动

J20的设备内油等相较F22只多不少,重量是怎么减下来的?
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 10:15
J20的设备内油等相较F22只多不少,重量是怎么减下来的?

1,
油箱时最轻的,设备进去还要改结构增加固定设施才重
我们说的空重不含油

2,设备的确一直在增加,但也在精简和减重,90年代的大哥大多重,电缆多重?现在光纤多重

3,增重主因结构重量增加,,原因我给的两个链接里面有
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CDer:000273727
发表于 2019-11-4 08:16 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

笑笑蘑菇 发表于 2019-11-1 15:18
1、四代机空重 比三代机重很多,F22空重19.8,F15不到14吨!
      J11空重16.5吨左右,  J15空重18+, ...

不错 用F22推理J20  两者气动外形完全不一致 谢谢
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CDer:000273727
发表于 2019-11-4 08:18 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 11:10
关键是J-20能否以J-11B到J-15的改进程度上舰,如果超出,基本就是推倒重来,相当于重新设计一款了。

...

J15 为了上舰 增加鸭翼 增加了重量

为什么 你们这些人 天天视而不见 还J20上舰 取消鸭翼

沈飞用鸭翼 和 增重的J15 彻底了支持了 重型机 J20的上舰的全部可能性

当你们否定J20 就是否定J15
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CDer:000089199
发表于 2019-11-4 08:23 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

wszaa 发表于 2019-11-4 08:18
J15 为了上舰 增加鸭翼 增加了重量

为什么 你们这些人 天天视而不见 还J20上舰 取消鸭翼

然而,J15在大辽号和大葱号上满载满油无法在正常起飞点起飞。
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CDer:000089199
发表于 2019-11-4 08:24 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

wszaa 发表于 2019-11-4 08:16
不错 用F22推理J20  两者气动外形完全不一致 谢谢

J15和J20的气动外形也完全不一致,谢谢
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CDer:000273727
发表于 2019-11-4 08:30 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

深涧悠蓝 发表于 2019-11-4 08:23
然而,J15在大辽号和大葱号上满载满油无法在正常起飞点起飞。

亏你还是3万的帖子 伪军迷么

没有弹射器 如此短的跑道 你满油满弹 J15 要装WS15么
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CDer:000273727
发表于 2019-11-4 08:33 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

深涧悠蓝 发表于 2019-11-4 08:24
J15和J20的气动外形也完全不一致,谢谢

两者 都有鸭翼 请不要忽略 J15上舰 加装了鸭翼 而不是去掉了鸭翼

J15宁可增重装鸭翼 说明鸭翼的增升效果远远抵消了它的自身重量

同时J11 为了倾角 缩短了尾椎尺寸 但为尾椎依然很长 导致其超过了发动机喷口

J15论机长、机宽等尺寸 也是大于J20的

所谓重量 J15难道就不重?
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CDer:000089199
发表于 2019-11-4 08:52 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

wszaa 发表于 2019-11-4 08:33
两者 都有鸭翼 请不要忽略 J15上舰 加装了鸭翼 而不是去掉了鸭翼

J15宁可增重装鸭翼 说明鸭翼 ...

何止都有鸭翼,而且都是前三点起落架,一对主翼。
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