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如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

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CDer:000630915
发表于 2019-11-1 21:14 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 20:10
你不知道所有飞机平飞时候都有迎角么?

6度,不小了。
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-11-1 22:25 编辑
mayu137 发表于 2019-11-1 19:43
1,有意义,为啥美帝钟情vg翼,就是为了兼顾高速性能和起降
所以参考苏27-苏33极速2.35降到2.12,即使高 ...


我上面说得很清楚了,歼20不适合上舰,为了上舰削足适履也是得不偿失的事情,你重新设计大改歼20等于重新开发一款新战机,花钱花时间,而且成飞的精力应该是对六代机的研究跟歼20的升级改进,没有多余的精力搞其他,那为何不让鹘鹰上舰?鹘鹰天生就适合上舰,根本不需要多大的改动,那是因为它的气动外形结构就适合上舰,而且原本鹘鹰就考虑过上舰,所以鹘鹰上舰要容易得多,鹘鹰研发的钱也投进去了,总不能打水漂吧,没必要硬把不适合上舰的歼20搞上舰,也不能在一棵树上吊死,保持两款隐身战机非常有必要,歼20也不是神,它也有缺点,它也有自己的用途跟属性,歼20并不能包打一切,很多网友老是想歼20包打一切是一厢情愿
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 19:43
1,有意义,为啥美帝钟情vg翼,就是为了兼顾高速性能和起降
所以参考苏27-苏33极速2.35降到2.12,即使高 ...

歼20最大升力系数世界顶级?有证据么?
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-11-1 22:30 编辑
USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 20:09
哪个设计师说过J20超音速气动外形不适合上舰?那篇论文说过鸭翼对起降视角有影响?

全是某些网友臆想 ...


对啊,都是你的臆想,因为歼20天生不适合上舰,就这么简单,明白没?你说歼20适合上舰倒是说下你的高见啊,我说歼20不适合上舰理由我在以上留言已经说得很清晰明了了,你说适合上舰你倒是说个理由啊,那我也反问你,哪个设计师说歼20的超音速气动外形适合上舰,鸭翼不影响舰载机起降视角了?
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CDer:000463520
发表于 2019-11-1 22:26 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

liujw 发表于 2019-11-1 20:57
你这就是抬杠了,歼20和歼15的重量体积能差多少?运20如果能把重量和尺寸降到和歼20一样,运20就可以上舰

不支持上舰被说舆情办,支持上舰又被说抬扛,信徒真难侍候。歼20和歼15的体积差10.3m3,然后?
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-1 20:57
载机数量都差不多,尤其是17号新造,不存在谁给谁打下手的问题。

平板电弹003和滑越001/002的载机差距

结合我说的预警机问题,第二岛链内有陆基预警机支援,001/002主要上战斗机保证战斗力
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-11-1 22:18
歼20最大升力系数世界顶级?有证据么?

宋老论文
一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究
低速那一章,主要气动布局的形成,对比了典型鸭翼,边条翼并融合升力体的布局最大升力系数
没记错的话是图3和图4
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-1 23:08 编辑
花飞满天 发表于 2019-11-1 22:15
我上面说得很清楚了,歼20不适合上舰,为了上舰削足适履也是得不偿失的事情,你重新设计大改歼20等于重 ...


1,重新设计等于重改?
阵风,F35,苏33,米格29哪个没有陆基发展型号?
就连F18都是从与F16竞标的yf17发展来的,超虫放大也是按照虫子的设计来放大
历史经验证明了啥?
2,假设歼20改上舰真导致高速性能一定程度下降
你能保证搞出个高速性能和陆基歼20一样好的重型机?

NATF两个型号,一个VG翼,一个鸭翼,目标都是为了兼顾起降和高速性能

3,天生适合上舰之前看看F35C是怎么改的,怎么增加了2.7吨空重,怎么增大了50%翼面积的,还是个极速只有1.6m注重亚音速机动的飞机
即使如此,高速性能不要了?
上面说了,NATF为了兼顾高速和起降,一个VG翼一个鸭翼,FC31是哪个?
F22那么好上舰何必改?

4,回到第一条
所有舰载机包括F18在内都有陆基型号以平摊价格,最著名的就是伊朗买F14
陆基和舰载尽可能同型改进以共用零件生产线降低成本

好,算中国30年6艘航母,一艘航母30架五代机才180架,两百架不到
前一阵子刚好说到量大价优,F35三年买四百多架降价12.8%
这30年生产180架摊上与单独生产线,完全不同的航电设备还得额外升级价格想上天?

对了F35C美国海军一共只要200多架,算上海军陆战队的也才300架出头。
所以为啥F35要追求三军通用?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-1 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 22:34
宋老论文
一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究
低速那一章,主要气动布局的形成,对比了典型鸭翼,边 ...

大迎角升力系数再高,对舰载机起降都没用,升力线斜率太陡也没用,更要看放下襟翼的升力系数的。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-1 23:07 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-1 23:00
大迎角升力系数再高,对舰载机起降都没用,升力线斜率太陡也没用,更要看放下襟翼的升力系数的。


我说的对比阵风

最大升力系数大于阵风的情况下,由于升力系数随迎角增大而增大且呈线性
那么同迎角歼20升力系数大于阵风,或者更小迎角能达到相同升力系数

加上翼襟,阵风有歼20没有?
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 22:34
宋老论文
一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究
低速那一章,主要气动布局的形成,对比了典型鸭翼,边 ...

那只能说是宋老自己认为的,而且他也没有说是世界顶级啊
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-11-1 23:13 编辑
mayu137 发表于 2019-11-1 22:38
1,重新设计等于重改?
阵风,F35,苏33,米格29哪个没有陆基发展型号?
就连F18都是从与F16竞标的yf17 ...


歼20天生不适合上舰,很简单,不信等着瞧,看最后上舰的是谁,你我在这里争论,空对空都没意义,我无所谓,只要五代舰载机早日上舰就行了,不论是谁都行,但有些人不行,如果不是歼20上舰,就会说是黑幕
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-11-1 23:07
那只能说是宋老自己认为的,而且他也没有说是世界顶级啊


宋老自己认为还不够么?而且这是风洞数据谢谢
歼20击败雪鸮的,质疑啥不好质疑总师的水准?

另外都说的那么清楚了,对比的气动布局,至少宋老当时有歼10和苏27两个标准三代机在手,没优势用着布局干啥?
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-11-1 23:11
歼20天生不适合上舰,很简单,不信等着瞧,看最后上舰的是谁


参考F35C的改动



NATF放弃F22布局采用vg翼和鸭翼

FC31不但不适合上舰,还不适合我国舰载机作战要求

等着看把,对了,不是今年年底明年年初么
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 23:11
宋老自己认为还不够么?而且这是风洞数据谢谢
歼20击败雪鸮的,质疑啥不好质疑总师的水准?


歼10,苏27,然后就能说世界顶级?呵呵
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 23:13
参考F35C的改动



好,咱也不争了,空对空也没意思,只是最后军方如果选择了谁不要说是黑幕就行了,我都OK的
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-11-1 23:14
歼10,苏27,然后就能说世界顶级?呵呵

超过这两不算世界顶级算啥?

超过这两稳虐的有几个?

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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 23:16
超过这两不算世界顶级算啥?

超过这两稳虐的有几个?

高兴就好,有自信是好事
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CDer:000988469
发表于 2019-11-1 23:19 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

某某某某 发表于 2019-11-1 07:09
好!都是20号,歼20上舰运20凭什么上不了舰?我也要运20上舰!

所有20都上舰,轰20也上,仅从数字角度
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CDer:000815593
发表于 2019-11-1 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 23:05
我说的对比阵风

最大升力系数大于阵风的情况下,由于升力系数随迎角增大而增大且呈线性

一个鼻子俩眼睛的可不都是马云,阵风主翼比J20要考前的多,主翼后缘也更靠近主起。

不是所有的常规布局都适合上舰,也不是所有鸭式布局都不适合上舰,要具体看自己的特点,J20主翼太靠后,这就造成了后缘增升的低头力矩不容易配平。
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CDer:000979596
发表于 2019-11-1 23:26 | 显示全部楼层
地面的试验机应该造出来有一段时间了,知道的人近乎在明示了,信句PB的话,今年末明年初,应该要飞了。
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CDer:001129712
发表于 2019-11-1 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-11-1 09:32
f35(歼20)本身是体系中的一个传感器节点,肩负的也不止是打击功能,这种设计思路你让我怎么谈压制?一 ...

就平台本身性能来说,歼20制空作战压制肥电没毛病吧?
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CDer:001129712
发表于 2019-11-1 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
dajun0428 发表于 2019-11-1 10:58
这种帖子一发一个准儿。

应该是一发一个撕逼大战……←_←
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怀疑你在开车 发表于 2019-11-1 23:31
就平台本身性能来说,歼20制空作战压制肥电没毛病吧?

还真不一定
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CDer:001129712
发表于 2019-11-1 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-11-1 23:35
还真不一定

呵呵,又是你……不与你争辩……
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CDer:001129712
发表于 2019-11-1 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Schwerter105 发表于 2019-11-1 12:25
但是除了雷达还有光电探测……

肥电有什么探测器是歼20没有的吗?
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CDer:001129712
发表于 2019-11-1 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨廷顿.英格尔斯 发表于 2019-11-1 12:35
轰20也可以

直20:“你们玩儿的开心吗?让一让,我是来干正经事的”
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CDer:001129712
发表于 2019-11-1 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-11-1 13:45
兄弟,f35超视距能力不弱于任何人,另外都4代格斗蛋了人类驾驶的飞机的机动性在霹雳10(aim9x)面前就是 ...

超视距空战也是有占位要求的,这本身也是对机动能力的检验。
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CDer:000815593
发表于 2019-11-1 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 23:11
宋老自己认为还不够么?而且这是风洞数据谢谢
歼20击败雪鸮的,质疑啥不好质疑总师的水准?



王海峰总师说的很清楚了,(亚音速)机动性和三代机差不多。


这么大的翼面积,这么高的升力系数,是怎么做到和三代机机动性差不多的?

另外现役机型升力系数最高的是苏33/J15和一票三翼面苏30。
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CDer:001155768
发表于 2019-11-2 01:32 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 13:45
兄弟,f35超视距能力不弱于任何人,另外都4代格斗蛋了人类驾驶的飞机的机动性在霹雳10(aim9x)面前就是 ...

超巡和超机动特别是超音速机动对中距空战影响很大的,有些朋友一提到机动就联想到近距离狗斗上了。我不赞同楼主所谓J20吊打F35的说法,但是在空战层面能有效压制是对的。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-2 03:34 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

我怀疑你在开车 发表于 2019-11-1 23:31
就平台本身性能来说,歼20制空作战压制肥电没毛病吧?

刚刚剽到一点关于航电火控的资料,估计可以。
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CDer:000666944
发表于 2019-11-2 04:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
不谈上舰后的性能,20怎么地也能改出舰载版,好吧。
我着急的是,一款都小批量入役的丝带,一路走来不停的露面的丝带,这么多年啦,怎地舰载版一点消息都不漏呢?海军不急还是厂所不急?问题出在哪了呢?是密级提高了,还是趴墙党都没换华为手机?
请教各位说鶻鹰的同学们解释一下20舰载版不露面的原因,说说这2型丝带到现在都木有任何消息是咋回事。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-2 07:19 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-1 23:49
王海峰总师说的很清楚了,(亚音速)机动性和三代机差不多。




机动性又不只看升力系数,更不只看升力系数一个指标

最大升力系数出现在失速前迎角,后面还有个过失速机动呢

F16能做啥过失速机动,瞬盘角度有多少,你能给他定义个机动性差去?

虫子超虫肥电过失速能力爆表,然而被嘲讽坐着打天下第一,最大过载只有7.5G(F35C和超虫)

鸭翼机主要追求的就是瞬盘,尤其是提高失速迎角
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-2 07:22 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-1 23:19
一个鼻子俩眼睛的可不都是马云,阵风主翼比J20要考前的多,主翼后缘也更靠近主起。

不是所有的常规布 ...


提醒下,全动垂尾向内/外联动,屁股后面树个板啥力矩

不容易配平看歼20起降视频啊

对比下阵风着舰,看看有啥相似和差别,尤其是你专门提到的翼襟——翼襟不止后面有啊
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CDer:001126732
发表于 2019-11-2 07:50 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

我怀疑你在开车 发表于 2019-11-1 23:37
肥电有什么探测器是歼20没有的吗?

没,我只是说20和35这样的隐身机可以不完全依赖雷达探测
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 07:07
机动性又不只看升力系数,更不只看升力系数一个指标

最大升力系数出现在失速前迎角,后面还有个过失 ...

按你说的最高的升力系数,结合75的翼面积和某些人宣扬的16吨空重以及现在的发动机这些参数,J20超低翼載,高升力系数,高空战推比,那么他在压垮音速的机动性可以秒所有三大机,包括苏35s。

事实上不是这样,问题出在哪?空重。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-2 08:32 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-2 08:05
按你说的最高的升力系数,结合75的翼面积和某些人宣扬的16吨空重以及现在的发动机这些参数,J20超低翼載 ...


谁说16吨找谁去,还有15吨呢

我记得工科说过不同发动机比歼11稍重或稍轻,在17--18吨之间

最大升力系数主要反应瞬盘,或者说失速迎角较大,如果不能更强,学歼10或者台风就行了,何必改?%

另外亚音速机动早不存在吊打一说了

机动再高迎角再大也是和AIM9X和pl10一票中距弹比能量比机动,哪怕你认为的最强机,亚音速机动如何吊打其他三代机?
绕圈三公里乃至两公里内,格斗弹的最大射程20km有效杀伤距离也有12km
一共两枚格斗弹

就是真打,也是比的高亚音速性能,而不是一个过失速机动把自个搞成挂尸

高亚音速机动基本都是9G满的——超虫肥电C除外

所以F16瞬盘不行过失速不行谁敢小瞧?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 08:20
谁说16吨找谁去,还有15吨呢

我记得工科说过不同发动机比歼11稍重或稍轻,在17--18吨之间

和11相当可不就16吨级吗?结合翼面积升力系数和发动机,机动性指标可不就大幅超越三代机吗?

不用瞎想了,19吨级,上舰要超过21吨,没法用。
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CDer:000815593
发表于 2019-11-2 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-2 07:11
提醒下,全动垂尾向内/外联动,屁股后面树个板啥力矩

不容易配平看歼20起降视频啊

舰载机起降阶段襟翼增升能到整机升力的40%,靠与襟翼位置差不多的垂尾配平,你告诉我你是咋想的呗?
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CDer:001121991
发表于 2019-11-2 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-2 08:43
舰载机起降阶段襟翼增升能到整机升力的40%,靠与襟翼位置差不多的垂尾配平,你告诉我你是咋想的呗?

你告诉我阵风咋想的
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