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如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

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CDer:000089199
发表于 2019-11-1 15:17 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 14:52
J20上舰从来没有什么技术上的困难,什么擦地角、观察视野、着陆速度都是一些人编出来的

从航母舰载机应 ...

但现有消息是海军选择在鹄鹰基础上发展(不是鹄鹰)舰载机,只能说海军可能有非技术非经济方面的考虑
------
嘎嘎嘎嘎嘎,前几天我就说了么,未来舰载机用了中四,那么某黑的理由就是,给沈飞一口饭吃嘛。
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CDer:001123335
发表于 2019-11-1 15:18 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

wszaa 发表于 2019-11-1 11:04
J31 上舰不需要结构增重?

看看J15 推力小 还折叠主翼 还有尾翼  难道就不能上舰了?

1、四代机空重 比三代机重很多,F22空重19.8,F15不到14吨!
      J11空重16.5吨左右,  J15空重18+,空重增加比为9%。
2、J20体积比F22大一圈,F22复合材料比为23%和J20差不多。 J20空重应该不会小于20吨。
      按照9%的增重  J20舰载版空重在21.8吨左右。
3、当初美国不光有F18替代F14一条路走,  F14的隐身款,俗称隐身猫的方案也是考虑之一,
     不过在图纸期  空重超过了20吨,直接枪毙了。
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CDer:001123335
发表于 2019-11-1 15:20 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

aruaawai 发表于 2019-11-1 12:44
H6K说是,你思路还正常吗?猎鹰山鹰本身也算填补空白。骨头鹰有这个填补的需要吗?海军倒是有需求啊,可 ...

1、为什么不能满足啊?
2、J10现在能满足什么?
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 15:21 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

深涧悠蓝 发表于 2019-11-1 15:17
但现有消息是海军选择在鹄鹰基础上发展(不是鹄鹰)舰载机,只能说海军可能有非技术非经济方面的考虑
-- ...

其实这个说法去年12月采购信息网招标公告的时候就有
“长子,能拉一把是一把”
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CDer:001123335
发表于 2019-11-1 15:24 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

aruaawai 发表于 2019-11-1 12:52
等满足了你再说事儿呗。你现在说破天也没用啊

迷糊,你倒是说出个123来啊。
您这位先生挺有意思,一不举例,二不说数据。

阵风,F18,F35,米格29 都能满足海军需要。怎么31就不能呢? 就因为不符合你的要求?
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 15:36 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 14:52
J20上舰从来没有什么技术上的困难,什么擦地角、观察视野、着陆速度都是一些人编出来的

从航母舰载机应 ...

J-20改进上舰的改动量到底有多大,如果相当于J-11B到J-15,那么直接改进J-20上舰;如果改动量过大,等于推到重来,其意义就不大了。

J-20上舰的关键点在于,其鸭翼布局对于上舰的影响
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 15:39 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 15:21
其实这个说法去年12月采购信息网招标公告的时候就有
“长子,能拉一把是一把”

奥,从这个角度看,可以搜一下这个消息,601所在扬州设立分所了。

说实在的,以航空工业对高智力人才的需求程度,东北现在以及可以预见的将来的经济状况,601所乃至112厂搬迁扬州是合适的,是适应未来发展的
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CDer:000089199
发表于 2019-11-1 15:48 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 15:39
奥,从这个角度看,可以搜一下这个消息,601所在扬州设立分所了。

说实在的,以航空工业对高智力人才 ...

反讽都看不出来?
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 15:56 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!


一直有传闻,海军以将J-31研发、生产力量南迁长三角地区为条件,选择601所的J-31为四代航母舰载机。

从607所从四川内江迁到苏州以后的发展情况来看,601所迁扬州,对其长远发展有利
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CDer:001128377
发表于 2019-11-1 16:00 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

深涧悠蓝 发表于 2019-11-1 15:17
但现有消息是海军选择在鹄鹰基础上发展(不是鹄鹰)舰载机,只能说海军可能有非技术非经济方面的考虑
-- ...

不要发明别人没说的话

要赏沈阳饭吃多买点J16就可以了,海军很喜欢Su30,也不会拒绝J16

之前火车侠还是谁说过,海军一直想甩开空军搞一套航空装备发展体系
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CDer:001128377
发表于 2019-11-1 16:02 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 15:36
J-20改进上舰的改动量到底有多大,如果相当于J-11B到J-15,那么直接改进J-20上舰;如果改动量过大,等于 ...

鹄鹰上舰不需要大改么?看看和它气动类似的F35A到C改了多少,以至于C是机动性最差进度最慢价格最贵的

哪怕都要大改,那也是子系统都是现成,生产线也是现成的J20研发和生产成本更低
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CDer:000089199
发表于 2019-11-1 16:04 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 16:00
不要发明别人没说的话

要赏沈阳饭吃多买点J16就可以了,海军很喜欢Su30,也不会拒绝J16

只能说海军可能有非技术非经济方面的考虑
----------
解释这句话什么意思。
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CDer:000089199
发表于 2019-11-1 16:05 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 16:02
鹄鹰上舰不需要大改么?看看和它气动类似的F35A到C改了多少,以至于C是机动性最差进度最慢价格最贵的

...

看看和它气动类似的F35A到C改了多少
-----------
啊,莫非你有了内部消息,一鸡至少三吃?否则,哪里的,改了多少的问题?
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 16:06 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 16:02
鹄鹰上舰不需要大改么?看看和它气动类似的F35A到C改了多少,以至于C是机动性最差进度最慢价格最贵的

...

关键点在J-20的鸭翼布局对上舰的影响问题,如果证明确实不如正常布局,海军还要四代重型制空战斗机上舰的话,那不如专门按照舰载机要求,放大J-31,发动机、雷达电子火控系统直接用J-20的适应性改进移植
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CDer:000549280
发表于 2019-11-1 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20上舰没有技术困难,全怪航母太小了,造个20万吨的试试。
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CDer:001123335
发表于 2019-11-1 16:09 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

mayu137 发表于 2019-11-1 13:24
1,歼15滑越最大起飞重量大于28吨,满油不带弹就28吨左右了

2,从常用起飞重量来说14空重+7.5内油+2 ...

1、福特现在电弹极限是40吨,  我们的电弹什么标准?
2、某重型空重19吨?  F22空重都19.7吨了,我们四重舰载比人家普通版空四还轻? F22复合材料23%  我们现在极限也就这样啊。
3、你给出来的是常规拦截配弹。 反舰任务不执行了? 现在已经没有人发展纯空优机了, 担当反舰重任的舰载机更是如此,当三代舰载机J15F18退役后反舰任务谁做? 不管几代舰载机满油后挂个5吨6吨弹药执行反舰任务不正常吗? 外挂点就是为了加副油箱的? F18正常起飞重量都在27-29吨,你看看用多少油挂多少弹?
4、我国重型舰载机空重很难低于21吨。F15 和F22的空重差将近5吨。 阵风跟 F35的空重差也有3吨。 我们的J15空重已经超过18吨了!  海空四重 得多少?
5、21吨空重,10吨内油,6吨弹药(机型最大载弹量为12吨) 重量为37吨,如果我们将来的电弹能达到40吨,那OK 。
     再看一下中型机,14吨空重?个人认为15吨都打不住! 就当15吨算,7.5吨内油,6吨弹(最大载弹量7吨多)  重量为28.5吨(现在非舰载版最大起飞重量为28)

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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 启云 于 2019-11-1 16:19 编辑

现在来看,弹射型J-15B(好像是这个编号)还没有投入使用,海军确实没有使用弹射航母的实际使用经验,具体去要哪些适应性需求,海军没有感性认识吧,很难提出具体技战术指标来。

只能说,大方向是弹射舰载机航母,具体问题,鸭翼布局对舰载机到底有哪些影响,对中国来说,是不是真正负面影响舰载机的战斗效能
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CDer:001128377
发表于 2019-11-1 16:47 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 16:06
关键点在J-20的鸭翼布局对上舰的影响问题,如果证明确实不如正常布局,海军还要四代重型制空战斗机上舰的 ...

谁告诉你鸭翼布局对上舰有影响的?杨伟说过还是孙聪说过?哪怕不是总师,有发表在正式期刊上的论文,哪怕是研究生毕业论文支持这个说法么?

全部都是某些网友在论坛说的,这还三人成虎真有人相信鸭翼布局对上舰有影响了?
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 16:55 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 16:47
谁告诉你鸭翼布局对上舰有影响的?杨伟说过还是孙聪说过?哪怕不是总师,有发表在正式期刊上的论文,哪怕 ...

确定没有大的影响,就直接改进J-20上舰。之前从阵风在法国航母上的使用看,好像对降落姿态有影响,妨碍飞行员操作视野,进而导致阵风那个小直径机头,也不利于触舰复飞,对舰载机调度影响巨大。
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CDer:001053108
发表于 2019-11-1 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2019-11-1 09:05
同技术水平时代的重型制空战斗机吊打中型多用途战斗机,有什么疑问吗?

J-20吊打F-35,就像F-15吊打F- ...

请问你是同等级技术水平吗?
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CDer:001128377
发表于 2019-11-1 17:14 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 16:55
确定没有大的影响,就直接改进J-20上舰。之前从阵风在法国航母上的使用看,好像对降落姿态有影响,妨碍飞 ...

EODAS干嘛的呢?无人机都可以自动着舰,还有人拿视野来当借口,你不觉得很滑稽么
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CDer:001067451
发表于 2019-11-1 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
破名起半天 发表于 2019-11-1 09:37
歼10成为空军副师长之友后,怎么还想再整个海军的大队副之友?

敢问此话怎讲。
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 17:28 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 17:14
EODAS干嘛的呢?无人机都可以自动着舰,还有人拿视野来当借口,你不觉得很滑稽么

凡是有人驾驶战斗机,这类考虑还是必要的
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-11-1 16:09
1、福特现在电弹极限是40吨,  我们的电弹什么标准?
2、某重型空重19吨?  F22空重都19.7吨了,我们四 ...

1,马伟明论文上限45吨
2,F22空重参考意义不大,苏57也比F22大,达到F22空重了么,F22空重从16吨级增加到19吨级了解下
3,面对美国压力,第一要素是保证制空,隐身机内挂两小弹药打击效能低,面对敌人空中海上力量的拦截难以突防
所以,制空,为轰炸机/潜艇打伞护航进入发射阵地,为体系(鹰击东风侦查定位),即使非要舰载机反舰,也是五代机掩护歼15和未来无人舰载机反舰
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-11-1 17:54 编辑
USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 16:47
谁告诉你鸭翼布局对上舰有影响的?杨伟说过还是孙聪说过?哪怕不是总师,有发表在正式期刊上的论文,哪怕 ...


第一,鸭翼确实对舰载机起降的视角有影响,第二,鸭翼并不是关键,关键是歼20的超音速气动外形天然不适合上舰,很简单,没必要为了上航母而削足适履,得不偿失
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-11-1 17:14
EODAS干嘛的呢?无人机都可以自动着舰,还有人拿视野来当借口,你不觉得很滑稽么

你先搞清楚EODAS是什么东东吧
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CDer:000406895
发表于 2019-11-1 17:58 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

笑笑蘑菇 发表于 2019-11-1 15:24
迷糊,你倒是说出个123来啊。
您这位先生挺有意思,一不举例,二不说数据。

F18米格29甚至阵风都没有可比性,人家没弹仓的。
F35能不能满足也要等之后再说。31弹仓比人家大,还多个发动机,内部空间很有限。作为中型机就很要命。
而且别的不说,光价钱就够呛,31如果上舰,研发成本更难摊平。F35将来的量是4位数级别的,31即便全部上舰,能有200架就不错了。
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发表于 2019-11-1 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-11-1 17:51
第一,鸭翼确实对舰载机起降的视角有影响,第二,鸭翼并不是关键,关键是歼20的超音速气动外形天然不适 ...

只讲超音速要什么小展弦比中等后掠角机翼,升力体边条鸭翼布局
直接弄个类似台风远距耦合小展大角布局完事了啊
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CDer:001123047
发表于 2019-11-1 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-11-1 18:44 编辑
mayu137 发表于 2019-11-1 18:16
只讲超音速要什么小展弦比中等后掠角机翼,升力体边条鸭翼布局
直接弄个类似台风远距耦合小展大角布局完 ...


我说了为了上航母削足适履得不偿失,歼20的优势就是它的超音速气动外形,你要改变它的气动外形,这个原先的优势就没了,那又有何意义?全面改歼20那跟研发一款新战机没区别,测试的环节一个不会少,那何不用鹘鹰?反正鹘鹰的研发经费也投进去了,鹘鹰小改就可以上舰,不需要大改,歼20的机身比例过长,很多人说歼20机身比歼15还短,错,那是把歼15的尾椎算进去了,实际上歼20的机身还是比歼15长的,对于舰载机来说,过长的机身带来的问题就是起飞的时候机腹容易触舰,引发安全问题,岸上不明显,因为跑道够长,可以缓慢抬头,但是航母不行,航母起飞距离有限,舰载机需要快速抬头起飞,过长的机身就容易机腹触舰,还有,歼20的机翼结构不容易折叠,而歼20的个头又那么大,这对上舰也有影响,因为航母的空间有限
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CDer:000126601
发表于 2019-11-1 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
aruaawai 发表于 2019-11-1 17:58
F18米格29甚至阵风都没有可比性,人家没弹仓的。
F35能不能满足也要等之后再说。31弹仓比人家大,还多个 ...

鹘鹰弹舱比F35的大?
哪个地摊杂志的说法?
内部空间有限?
你知道鹘鹰内油多少吗?
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CDer:000815593
发表于 2019-11-1 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 17:35
1,马伟明论文上限45吨
2,F22空重参考意义不大,苏57也比F22大,达到F22空重了么,F22空重从16吨级增加 ...

无论电弹的弹射上限是多少,四代舰载机适配已经有的两艘航母都是最优先考虑的。美国人就是这么过来的。
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-11-1 18:32
我说了为了上航母削足适履得不偿失,歼20的优势就是它的超音速气动外形,你要改变它的气动外形,这个原 ...

1,有意义,为啥美帝钟情vg翼,就是为了兼顾高速性能和起降
所以参考苏27-苏33极速2.35降到2.12,即使高速性能损失一部分,总不会比翼面积更小,翼展更大的歼15慢和差
2,哪怕有争议,主要争议也是降落而不是起飞。
歼20低速最大升力系数是世界顶级的,当然是大迎角下,但升力系数是随迎角增大而增大且呈线性——也就是说歼20最大升力系数大于阵风,那么同迎角最大升力系数也大于阵风,也就是说更低的迎角能获得相同的升力系数
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CDer:000630915
发表于 2019-11-1 19:56 | 显示全部楼层
我测量了大阅兵的时候J20的平飞仰角,大约是6度左右。也就是说在低速下,必须仰着身子才能保持升力。
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CDer:000477386
发表于 2019-11-1 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以但是没必要
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CDer:001128377
发表于 2019-11-1 20:09 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

花飞满天 发表于 2019-11-1 17:51
第一,鸭翼确实对舰载机起降的视角有影响,第二,鸭翼并不是关键,关键是歼20的超音速气动外形天然不适 ...

哪个设计师说过J20超音速气动外形不适合上舰?那篇论文说过鸭翼对起降视角有影响?

全是某些网友臆想出来的,胡说八道重复一万遍还是胡说八道
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CDer:001128377
发表于 2019-11-1 20:10 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

wujingping 发表于 2019-11-1 19:56
我测量了大阅兵的时候J20的平飞仰角,大约是6度左右。也就是说在低速下,必须仰着身子才能保持升力。

你不知道所有飞机平飞时候都有迎角么?
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-1 20:20 编辑
wffbhnh 发表于 2019-11-1 18:50
无论电弹的弹射上限是多少,四代舰载机适配已经有的两艘航母都是最优先考虑的。美国人就是这么过来的。


1,中国没有蒸弹航母去适配,直径上电弹
2,个人认为五代机和预警机等,由于电弹的弹射重量更大,电拦能力更强,完全可以考虑不适配到001和002。
001/002作为歼15载舰负责打下手,执行类似陆基歼16的任务
最关键的是——不应该因为滑越航母而限制电弹电拦航母的载机性能
——这一点看至关重要——否则搞啥电弹航母

3,即使按照我的数据19+9-10内油+1.3吨(空战挂载),也足够从后起飞点起飞
然而
某中14+7.5+1-2吨内挂,满油内挂才23.5吨低于歼15带回重量24.5吨
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发表于 2019-11-1 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-11-1 18:50
无论电弹的弹射上限是多少,四代舰载机适配已经有的两艘航母都是最优先考虑的。美国人就是这么过来的。

另外,关于舰载固定翼预警机

个人认为滑越是能上固定翼预警机的,并且武汉航母建筑早有模型

并且多个渠道曝光了舰载预警机

到现在没上我认为海军直接跳过甲板有限的001/002,让载机量更大的003上固定翼预警机

——反正,目前第二岛链内不缺预警机,上了反而降低战斗机数量影响战斗力
——未来和003以上的航母搭配,001/002打下手就行
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CDer:000366308
发表于 2019-11-1 20:57 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

某某某某 发表于 2019-11-1 07:09
好!都是20号,歼20上舰运20凭什么上不了舰?我也要运20上舰!

你这就是抬杠了,歼20和歼15的重量体积能差多少?运20如果能把重量和尺寸降到和歼20一样,运20就可以上舰
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CDer:000815593
发表于 2019-11-1 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-11-1 20:12
1,中国没有蒸弹航母去适配,直径上电弹
2,个人认为五代机和预警机等,由于电弹的弹射重量更大,电拦 ...

载机数量都差不多,尤其是17号新造,不存在谁给谁打下手的问题。
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