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CDer:001134465 楼主: 5215
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如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

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CDer:001064864
发表于 2019-11-1 12:48 | 显示全部楼层
目前的情形,对于隐身机时代的作战模式,谁都说不出来123。
奢谈海军的需求?谁能满足而谁又不能满足?
基本上都是自说自话,没啥依据。
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CDer:000126601
发表于 2019-11-1 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
aruaawai 发表于 2019-11-1 12:44
H6K说是,你思路还正常吗?猎鹰山鹰本身也算填补空白。骨头鹰有这个填补的需要吗?海军倒是有需求啊,可 ...

轰6K不是外贸转军方立项?
你怎么知道鹘鹰不能满足要求?
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CDer:000839499
发表于 2019-11-1 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
从最大起飞重量说起,J15和海鹘鹰一样重。
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CDer:000406895
发表于 2019-11-1 12:52 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

超级侧卫 发表于 2019-11-1 12:49
轰6K不是外贸转军方立项?
你怎么知道鹘鹰不能满足要求?

等满足了你再说事儿呗。你现在说破天也没用啊
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CDer:000284120
发表于 2019-11-1 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
你让20飞个15着舰时的速度再来看看20的迎角还是不是和15差不多
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CDer:000126601
发表于 2019-11-1 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 超级侧卫 于 2019-11-1 13:05 编辑
aruaawai 发表于 2019-11-1 12:52
等满足了你再说事儿呗。你现在说破天也没用啊


什么叫等满足再说?
歼20立项的时候能满足要求了?
照你这么说,实机造出来,航电硬件配套准备好,才可以立项?
某些人说叫歼20上舰,难道那些人知道歼20满足了舰载机的要求才说的?
我说破天没用,你说破天鹘鹰就上不了舰?就有用?
好笑好笑
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CDer:000692338
发表于 2019-11-1 13:02 | 显示全部楼层
看下你的注册时间,默默的删掉了准备回复的论据内容
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CDer:000285903
发表于 2019-11-1 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
aruaawai 发表于 2019-11-1 10:55
没错啊,你说的一点没错,骨头鹰不就是强塞吗?没提出需求,自己攒一个,往序列里拼命靠,不就是强塞吗?

嗯 601啥时候逼军方要了?大料啊快举报中南海
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CDer:001121991
发表于 2019-11-1 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-11-1 13:34 编辑
红海mini 发表于 2019-11-1 12:51
从最大起飞重量说起,J15和海鹘鹰一样重。


1,歼15滑越最大起飞重量大于28吨,满油不带弹就28吨左右了

2,从常用起飞重量来说14空重+7.5内油+2吨弹的舰载版FC31,满油内挂常用起飞重量23.5吨,还不如歼15的着舰重量24.5吨
而某重型假设舰载版空重19吨,内油9-10吨,内挂2.3吨,常用内油满挂起飞重量也才30-32吨

3,电弹弹射上限45吨,蒸弹上限35吨
当然不是都顶着上限弹
所以电弹弹个30-40吨的毫无问题,就和蒸弹经常弹20-32吨一样
对了还有电磁阻拦,没有更大的降落重量要求要那么高端货干啥
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 13:45 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

cder_514jpvjy 发表于 2019-11-1 11:29
对于空中优势机来说,超巡超机动性能差就是最大的黑点!而且F35设计之初就是多功能联合攻击机,空优能力并 ...

兄弟,f35超视距能力不弱于任何人,另外都4代格斗蛋了人类驾驶的飞机的机动性在霹雳10(aim9x)面前就是垃圾。另外主动雷达中距蛋自己可以截获目标,所以中距弹对射依旧会存在(这年头射击距离也就40km,到时候也就压缩到25km),何况中距弹导引头也在加强。
还有,超视距叫bvr。。。。。。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 13:47 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

cder_514jpvjy 发表于 2019-11-1 11:29
对于空中优势机来说,超巡超机动性能差就是最大的黑点!而且F35设计之初就是多功能联合攻击机,空优能力并 ...

哦对了,光电设备可以在很远的距离对战斗机发动机这种明显目标完成截获,更不要说四代机必备的被动探测器。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 13:48 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 12:32
在台湾上空,保证J-20吊打F-35就足够了,也是最低限度要求。要保证在远海、对方岸基航空兵作战半径以外 ...

在新的战争模式下你分布式节点的存在数量也是一个关键指标,美帝“分布式杀伤”一转眼也有几个年头了。
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 13:51 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

本帖最后由 启云 于 2019-11-1 13:54 编辑
seele01 发表于 2019-11-1 13:48
在新的战争模式下你分布式节点的存在数量也是一个关键指标,美帝“分布式杀伤”一转眼也有几个年头了。


台湾周边,美帝怎么分布式杀伤,在冲绳、关岛、韩国、新加坡乃至澳大利亚、夏威夷分布式杀伤吗?说来说去,美国为什么废除中导条约,只有中程弹道导弹具备一定能力

海军力量搞分布式杀伤,就是找死
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CDer:000184775
发表于 2019-11-1 13:53 | 显示全部楼层
楼主别光喝酒啊,吃点头孢!
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 13:55 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 13:47
哦对了,光电设备可以在很远的距离对战斗机发动机这种明显目标完成截获,更不要说四代机必备的被动探测器 ...

四代战斗机,这种技术,大家没有实质技术差别,最后还是看飞行性能
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 13:59 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 13:51
台湾周边,美帝怎么分布式杀伤,在冲绳、关岛、韩国、新加坡乃至澳大利亚、夏威夷分布式杀伤吗?说来说 ...

我这个分布杀伤主要针对决战太平洋蛋情况
过去集中兵力那是因为观瞄垃圾信息传输也不到位。现在有了先进的观瞄手段和数据链完全可以依靠多节点监控大片海域。
我不知道是不是找死,反正美国人就是这么想的。
这年头不分兵就是等着弹道导弹打到脑袋上的节奏。。。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 14:00 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 13:55
四代战斗机,这种技术,大家没有实质技术差别,最后还是看飞行性能

我觉得进入格斗状态后人操飞机飞行性能强弱对于霹雳10这种东西来说没有太大区别。
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:04 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 13:59
我这个分布杀伤主要针对决战太平洋蛋情况
过去集中兵力那是因为观瞄垃圾信息传输也不到位。现在有了先进 ...

台湾周边美国怎么分布式杀伤?除了台湾、朝鲜半岛,中美还有可能在哪里发生战争,在远海吗?
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:05 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 14:00
我觉得进入格斗状态后人操飞机飞行性能强弱对于霹雳10这种东西来说没有太大区别。


美国直接退役F-22,清一色F-35吧,更节省军费
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 14:07 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:05
美国直接退役F-22,清一色F-35吧,更节省军费

别啊,还能当截击机使呢。
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:07 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 09:32
f35(歼20)本身是体系中的一个传感器节点,肩负的也不止是打击功能,这种设计思路你让我怎么谈压制?一 ...

中国除了在台湾、朝鲜半岛压制美国可能的干涉体系外,还有哪里需要与美国体系对抗?其他国家的F-35能有美国的体系吗?
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:08 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 14:07
别啊,还能当截击机使呢。

美国只有F-14最接近苏联截击机概念,在美国的定义下,制空战斗机与截击机没有根本区别
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 14:10 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:07
中国除了在台湾、朝鲜半岛压制美国可能的干涉体系外,还有哪里需要与美国体系对抗?其他国家的F-35能有美 ...

那问题来了,没有美国的体系您还大动干戈上零件量调度难度维护成本都高一个数量级的重型机干啥呢。。。
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:15 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

本帖最后由 启云 于 2019-11-1 14:19 编辑
seele01 发表于 2019-11-1 14:10
那问题来了,没有美国的体系您还大动干戈上零件量调度难度维护成本都高一个数量级的重型机干啥呢。。。


吊打没有美国体系的F-35,面对台海有备无患。

战争就是这样,有技术代差优势的,用技术代差优势按在地上摩擦;同等技术条件的,重型机压制中型机
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CDer:001117874
发表于 2019-11-1 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-11-1 09:19
如果真的存在直接对标的情况的话歼20“有效对抗”的对象肯定是f22.
不过f22用的是20年前的设备啊。。。
...

只敢压制苏57,按照你的说法,中型机能和重型机有来有回,为啥f35压制不了/不敢压制重型机的歼20?
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CDer:000089199
发表于 2019-11-1 14:22 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:04
台湾周边美国怎么分布式杀伤?除了台湾、朝鲜半岛,中美还有可能在哪里发生战争,在远海吗?

弱弱的问一句,在台湾和朝鲜半岛。我们还需要舰载机?
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CDer:000089199
发表于 2019-11-1 14:23 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:15
吊打没有美国体系的F-35,面对台海有备无患。

战争就是这样,有技术代差优势的,用技术代差优势按在 ...

同等技术条件的,重型机压制中型机
---
记得有人反复问你,你没回复的问题
J11对J10?
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:24 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

深涧悠蓝 发表于 2019-11-1 14:22
弱弱的问一句,在台湾和朝鲜半岛。我们还需要舰载机?

出了第一岛链,我们的航母战斗群不以美国为作战目标,在对方岸基航空兵作战半径以外,吊打除美国以外,任意国家的海空力量
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:28 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

深涧悠蓝 发表于 2019-11-1 14:23
同等技术条件的,重型机压制中型机
---
记得有人反复问你,你没回复的问题

演习中,同样装备PD雷达的J-11B击落了J-10,超大有这个帖子,你可以找找,里面详细说明了重型机的全面优势
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CDer:000089199
发表于 2019-11-1 14:28 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:24
出了第一岛链,我们的航母战斗群不以美国为作战目标,在对方岸基航空兵作战半径以外,吊打除美国以外,任 ...

谢谢。很慎重的谢谢。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 14:31 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:15
吊打没有美国体系的F-35,面对台海有备无患。

战争就是这样,有技术代差优势的,用技术代差优势按在 ...

。。。四代机时代飞机只是一个节点,决定战争胜负的是大体系的强弱。
比如对台工作中,对岸能在前三波打击下苟活的连队估计没几个,升空率。。。。。。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 14:31 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

谢序谢 发表于 2019-11-1 14:20
只敢压制苏57,按照你的说法,中型机能和重型机有来有回,为啥f35压制不了/不敢压制重型机的歼20?

把我的说法看完。
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CDer:000111145
发表于 2019-11-1 14:32 | 显示全部楼层
你先看看弹射器和拦阻索的能力,再想想20前起落架加长后的屁股角度。
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 14:33 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:24
出了第一岛链,我们的航母战斗群不以美国为作战目标,在对方岸基航空兵作战半径以外,吊打除美国以外,任 ...

其实吧,未来就算上中四也能“在对方岸基航空兵作战半径以外,吊打除美国以外,任意国家的海空力量”。。。。。。
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CDer:001123335
发表于 2019-11-1 14:41 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

ustc_lwx 发表于 2019-11-1 08:57
舰载机的优先级并不是太高,现在最紧要的就是集中研发资源先把h20搞出来

轰炸机跟歼击机 两个科目   怎么把歼击机设计人员去协助轰炸机设计团队是个难题。
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CDer:001123335
发表于 2019-11-1 14:45 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

cnjx58ymh 发表于 2019-11-1 09:32
歼11能不能吊打歼10??

在同等科技水平,同等配置的情况下 ,J11确实能吊打J10。     你要是想问,就应该问J11能不能吊打 阵风
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:45 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

本帖最后由 启云 于 2019-11-1 14:48 编辑
seele01 发表于 2019-11-1 14:33
其实吧,未来就算上中四也能“在对方岸基航空兵作战半径以外,吊打除美国以外,任意国家的海空力量”。。 ...


以现在英国2艘伊丽莎白以及印度航母的状况,001、002两艘航母就能做到,不过还不保险,尤其是对英国的2艘伊丽莎白


对英国、印度还不保险,如果计划中的日本的2艘65000吨级航母、韩国的1艘70000吨级航母能够完成的话,再考虑日韩相对中国的地缘位置,上四代重型制空战斗机就是必然的
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CDer:001118227
发表于 2019-11-1 14:47 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

启云 发表于 2019-11-1 14:45
对英国、印度还不保险,如果计划中的日本的2艘65000吨级航母、韩国的1艘70000吨级航母能够完成的话,再考 ...

对付日韩用路基体系啊。。。。。。
扯得有点远,求同存异吧
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CDer:000767492
发表于 2019-11-1 14:52 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

seele01 发表于 2019-11-1 14:47
对付日韩用路基体系啊。。。。。。
扯得有点远,求同存异吧

还有未来中国的海外军事干涉能力,应该以能独立支持利比亚战争规模为事宜,即中国在有内应但其力量较弱的情况下,单独完成对卡扎菲政权的打击、消灭、瓦解
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CDer:001128377
发表于 2019-11-1 14:52 | 显示全部楼层

RE: 如果歼15可以上舰的话,歼20就可以上舰!

J20上舰从来没有什么技术上的困难,什么擦地角、观察视野、着陆速度都是一些人编出来的

从航母舰载机应用来说,有限的载机数量决定了应该不惜成本使用性能最好的

从成本来说,现役型号改进一定比新型号省钱

但现有消息是海军选择在鹄鹰基础上发展(不是鹄鹰)舰载机,只能说海军可能有非技术非经济方面的考虑
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