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[型号动态] 新一批苏-35,还要不要再买?

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CDer:001129745
发表于 2019-10-30 20:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       随着土耳其提出可能采购俄制战机的消息传出,有关中国要向俄罗斯采购第二批苏-35战机的消息又传了出来,引发大家伙儿的一阵讨论。虽然作为中国空军新一代的几款主战机型,歼-20、歼-16和歼-10C都已经从前几年的密集试飞和试训转入批量生产和交付入列,其出现频率也已经从需要“帧察”到了很容易就能出个gif图的阶段,但不管怎么分析,新战机就是不够多。
      大部分的人在这时候主要的“不够多”还是从数量的角度上。这种“不够”里又以对歼-20的意见最多,毕竟歼-20作为我国第一款五代机,从718工程验证机首飞到现在虽然已经进入到第八年,但无论是其生产还是其装备部队和训练使用都还有着相当大的试验性和探索性,即使目前量产的型号还只是没有使用涡扇-15的“A状态”,其高复杂程度和高造价也使其产量以及形成战斗力的速度都没有那些轻车熟路的四代机或者四代半那样好看。
       我们现在知道歼-20已经装备了空军航空兵作战部队,也大概能推断出两位数的歼-20在部队服役的数量规模,但比起其他正在量产的四代半战机歼-10C和歼-16,现在歼-20的交付速度确实还没有到达令人满意的水平。
       至于歼-10C和歼-16,虽然目前的产量和换装已经全面铺开,但在数量上,比起2010年前后换装歼-10A/S、歼-11A/B和歼轰-7A/AⅡ的时候沈飞、成飞、西飞三家企业全速生产时每年百架的换装规模,目前的总产量在西飞退出战术飞机生产之后的确是没那么多了。
       施佬就曾经听不少朋友提出意见,说歼-11D既然连原型机都有了,为什么不尽快给完成试验投入现役呢?殊不知所谓羊毛出在羊身上,目前沈阳的重型机总产能就这么些,目前是全紧着歼-16的量产呢,真要再来个量产歼-11D,别说两型性能和定位差不太多的多用途战斗机之间的任务区分这样的复杂问题,后者的产量实际上只能通过挤占前者的产能来获得,而在总量上想要获得增加还真是难上加难。
       而随着中国的两艘国产航母对更多舰载机的需求,以及两款重型电子战飞机在研制定型后的装备需要,在未来几年里,沈飞的产能还要分配给新批次的歼-15、弹射型的歼-15、电战型的歼-15、电战型的歼-16,而其研制力量则会被投入到海军第五代战斗机以及与其关系匪浅的空军中型五代机的研制上……从这个角度来说,空军重型多用途战斗机产能在未来的几年里面还会有减少的可能,除非歼-16系列的生产在未来几年里就进入尾声,否则采购一批新的苏-35以填补这一产能缺口,对于空军来说在逻辑上是颇为合理的。
       这样的情况下,是否采购苏-35的另一个重要因素,就是解放军对于苏-35性能水平的判断。在中国,对苏-35的溢美之词往往和不屑一顾的声音并存,不过在实际测试和使用中,苏-35面对开始“见多识广”的解放军,已经不像当年引进苏-27时那样有醍醐灌顶的感觉了。在和解放军同代甚至更新一代战机的比较中,苏-35在动力和飞控上的亮点与其在航电上的相对平凡,乃至其在机载武器领域的潜力有限,都在某种程度上影响了解放军对该机的评价。
       从解放军接触和使用苏-35的情况来看,解放军在接受了全套俄制装备后,在国产设备与俄罗斯装备不兼容的情况下,还额外从白俄罗斯引进了相配的电子战吊舱。不难看出对于苏-35本身的电子战能力,解放军并未完全满意,而是迫切希望能够通过为其搭配更多外置吊舱的形式,提升战机的战场生存能力。在接收部分苏-35战机不久之后,解放军还向俄罗斯派出了一架苏-35战机,用于后续的航电系统测试和改进研究。加上目前的苏-35完全无法使用国产的各类机载武器,能否让苏-35向中国空军体系进一步“开放”,对苏-35是否可能进一步获得订单无疑有着重要影响。
       作为四代战机中的经典机型,苏-27系列在中俄两国生根发芽,产生了几条互相通融又有所区别的技术脉络,在中俄两国都已经步入五代机时代(理论上俄罗斯今年将接收第一架量产型苏-57)的大背景下,已经从四代发展到四代半的“侧卫”作为战斗机的技术发展已经进入了晚期,无论是苏-35、歼-16还是尚未正式定型的歼-11D,都很难在战斗力上超越标准的五代机水平。
       如果对俄罗斯而言,苏-35在苏-57完全成熟之前还有几年(毕竟目前苏-57还处在年产一架的试制状态,其产能提升上去也不可能在朝夕之间)争取新订单的空间的话,在以加快歼-20量产速度和研制新一代中型五代机为重点工作的情况下,大量采购以空优任务为主要导向的四代半战机更多是出于在五代机产量不足时保障战斗机队换装的节奏,而在五代机大量服役后,这些航电设备较为先进的战机还能承担相当一部分的对地打击任务,能够在战场上发挥相当的作用。
       至于那些服役时间更早的标准四代机,为其延寿依然是极有必要的。毕竟虽然我军的几百架歼-7战机在陆续退役之际,以歼-10A、苏-27SK/歼-11和歼-11B为代表,总装备量超过600架的早期四代机群依然是中国空军极为重要的中坚力量。对这些战机采用以换装相控阵雷达为核心的航电系统升级工作,同时拓展这些战机在携带各种对地制导弹药的能力,应该是这些战机“站好最后一班岗”的最好方式。

点评

以附出处(链接)为宜  发表于 2019-10-31 08:17
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CDer:001129745
 楼主| 发表于 2019-10-30 20:56 | 显示全部楼层
施佬的新更!提到产能时说到海四和中型五代都在沈飞
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CDer:000973811
发表于 2019-10-30 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
买啊,买48架
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CDer:001114959
发表于 2019-10-30 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子愿意开放源代码?有些不太相信……但早前飞回去的那架苏35改进了什么,进度如何也不清楚,静观其变吧
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CDer:001154208
发表于 2019-10-30 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是俄罗斯没有美元了吧,或者是我们换装压力大
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 21:20 | 显示全部楼层
“而其研制力量则会被投入到海军第五代战斗机以及与其关系匪浅的空军中型五代机的研制上”
这怎么行?我还期待着歼20代工厂搬沈飞去呢!
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CDer:000126601
发表于 2019-10-30 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
而其研制力量则会被投入到海军第五代战斗机以及与其关系匪浅的空军中型五代机的研制上
明显假的,601哪来的实力
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CDer:000400398
发表于 2019-10-30 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
买是可以买,但航电要整合进中国体系。
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CDer:001126086
发表于 2019-10-30 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2019-10-30 21:10
买啊,买48架

24架就用了三年,48架得到猴年马月?还不如找个地方代工48个歼16呢
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 21:30 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

playfish 发表于 2019-10-30 21:28
买是可以买,但航电要整合进中国体系。

就是一开始说的所谓中俄苏35联合XX项目吗?
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CDer:000429491
发表于 2019-10-30 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼10c+歼16年产量不到100  加上歼15+歼20大概就有了?

100+的产能真心不多啊,应该逐步到200
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发表于 2019-10-30 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrx19891102 于 2019-10-30 22:03 编辑

他的意思,就是俄国人同意让我们改航电,用我们自己的武器

最近扬基施佬几个人都提到中国三代半的产能其实不容乐观,更新换代不够用。看来我们的航空工业实力短板不小。
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 21:36 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

不开后宫魔理沙 发表于 2019-10-30 21:30
歼10c+歼16年产量不到100  加上歼15+歼20大概就有了?

100+的产能真心不多啊,应该逐步到200

俺猜除了中航快试中心那套IGPS组装线之外,军用的还没有实装。或者受制于子系统产能。
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CDer:001126086
发表于 2019-10-30 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
真的不应该继续买,且不论,毛子交货时间,后勤问题,飞机性能如何。
美军已经铺开f35了,继续买su35没有意义,还不如多研究研究中四还有ws15,攻关我们四代机的产能问题
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发表于 2019-10-30 21:37 | 显示全部楼层
买48架,再买24架苏35化的30SM齐活了。。。。
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CDer:001126086
发表于 2019-10-30 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-10-30 21:37
买48架,再买24架苏35化的30SM齐活了。。。。

你怎么不买mig35啊
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CDer:000979596
发表于 2019-10-30 21:50 | 显示全部楼层
施佬看起来对鹘鹰还是蛮期待的。搞了这么久空军版本还没飞,估计空军的指标很高
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 21:54 | 显示全部楼层
如果如施佬所说,16和11D性能和定位差不多,那11D不是更好些吗?少一个飞行员,还少一套生命维护系统。
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CDer:001082154
发表于 2019-10-30 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
F35都要降到8000万刀以下了,TG还要买一亿刀的苏35?
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CDer:001095189
发表于 2019-10-30 21:56 | 显示全部楼层
买什么买,现在买了有什么用。
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CDer:000749507
发表于 2019-10-30 22:01 | 显示全部楼层
西飞不产歼轰7了,不能代工歼10或者16么?
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 22:03 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

huazizhen1234 发表于 2019-10-30 21:54
F35都要降到8000万刀以下了,TG还要买一亿刀的苏35?

说明是卖方市场,要是能买到8000万刀以下的F35,会考虑苏35?
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 22:03 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

墨点 发表于 2019-10-30 22:01
西飞不产歼轰7了,不能代工歼10或者16么?

你闹呢,轰20啊!
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 22:04 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

汉唐凤羽 发表于 2019-10-30 21:56
买什么买,现在买了有什么用。

有用,海空军部队不允许出现战力空缺,所以05年复产了一批歼7歼8,那时候歼10都服役了,你说有什么用。
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CDer:001097058
发表于 2019-10-30 22:04 | 显示全部楼层
大航程,可以再买一些,毕竟海上各方向碰瓷越来越频繁了,碰瓷的地点也越来越多了,以后还会更频繁,24架不太够用。
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CDer:001041171
发表于 2019-10-30 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
海东青的速度真得太慢了。个人愚见空军最终给户口的可能性不是很大。
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CDer:000940238
发表于 2019-10-30 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新一批苏-35,还要不要再买?

还是J20产能不行啊
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发表于 2019-10-30 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
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CDer:001041171
发表于 2019-10-30 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
6艘航母 发表于 2019-10-30 22:05
还是J20产能不行啊

WS15没批量生产前歼20应该不会大量生产。
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CDer:000876741
发表于 2019-10-30 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
6艘航母 发表于 2019-10-30 22:05
还是J20产能不行啊

拥有脉动生产线的成飞产能是没问题的,20没有大规模生产的原因就一个,装备31发动机的20各项性能都无法让人满意,只能等ws15了
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CDer:000549280
发表于 2019-10-30 22:08 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

袁天罡 发表于 2019-10-30 22:06
WS15没批量生产前歼20应该不会大量生产。

那你且等着去吧。
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CDer:001095189
发表于 2019-10-30 22:09 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

核平 发表于 2019-10-30 22:06
别给人家找活了,人家活的好好的,搞得离了成自由都活不下去似的,还真把自个当成自由亡国啦

别人还问了16,又没有光说成飞。
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CDer:000749507
发表于 2019-10-30 22:12 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

核平 发表于 2019-10-30 22:06
别给人家找活了,人家活的好好的,搞得离了成自由都活不下去似的,还真把自个当成自由亡国啦

我就是这么一问,什么成自由沈自由关我屁事,你们要争论这玩意别带上我
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CDer:000126601
发表于 2019-10-30 22:13 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

湖南汉人 发表于 2019-10-30 21:37
买48架,再买24架苏35化的30SM齐活了。。。。

30SM是MKI系,怎么可能买
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CDer:000647267
发表于 2019-10-30 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
墨点 发表于 2019-10-30 22:01
西飞不产歼轰7了,不能代工歼10或者16么?

我在想成飞能不能把10系拿给贵飞,自己全力生产歼20

不过现在生产的10C就跟05年那批7G一样,估计这个系列也快停了
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CDer:000815593
发表于 2019-10-30 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-10-30 22:05
海东青的速度真得太慢了。个人愚见空军最终给户口的可能性不是很大。

你要是能理解施老为什么用了“新一代中型5代机”这种说法,你就理解了鹘鹰为什么会这么慢,

理解不了的话,我建议你看下顾诵芬的那个报告,里面四代机的技术立足点和如何减少研制风险说的很清楚的。
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CDer:000876741
发表于 2019-10-30 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
墨点 发表于 2019-10-30 22:12
我就是这么一问,什么成自由沈自由关我屁事,你们要争论这玩意别带上我

因为你问的都是废话,人家西飞过的好好的,沈飞过的好好的,忙到把利剑 神雕的生产任务都交出了,别把自个搞得跟中航救世主似的
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发表于 2019-10-30 22:17 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

超级侧卫 发表于 2019-10-30 22:13
30SM是MKI系,怎么可能买

貌似会有火控,发动机SU35化的SM,做同型教比MKK好多了。。。。
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发表于 2019-10-30 22:18 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

袁天罡 发表于 2019-10-30 22:05
海东青的速度真得太慢了。个人愚见空军最终给户口的可能性不是很大。

您这话说的,有户口的也没见多快啊。
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发表于 2019-10-30 22:21 | 显示全部楼层

RE: 新一批苏-35,还要不要再买?

湖南汉人 发表于 2019-10-30 22:17
貌似会有火控,发动机SU35化的SM,做同型教比MKK好多了。。。。

你还指望买同型教
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