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研究战例的依据是什么?

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CDer:001141895
发表于 2019-10-30 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在太多自媒体,所谓参战老兵等等纷纷发表各种文章,对作战行动指手画脚,说三道四。
那么,我就好奇了——所谓专家+参战老兵,你们研究战例的依据是什么?
首先,你有详实的作战行动资料吗?

研究战例的依据是什么?

研究战例的依据是什么?
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

从大的方面来讲,当时的政治,军事,经济大环境又是如何的?
从小的方面来说,参战的分队,武器装备,精神状态,战术,技术水平,指挥员素养,这些最基本的我情,敌情,地形,天气气候等气象条件等等如何?
当地社情又如何?
这些都不知道,就开始讨论作战。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

最核心的是——解放军与敌军的当时的编制体制,战术思想,作战理论等等又如何?
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

现在有极个别所谓的参战老兵,你当时仅仅是一名普普通通的战士,既不是班长,排长,更不是连长营长等一线作战指挥员。
你的视野有多大?

一名随班组参加进攻的战士,现在忽然间以连长,营长,甚至是团长,师长的视野去评论一个战斗,是否可笑?
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

举例——假如有一名参战老兵,他参加了一场解放军加强连的进攻战斗。
假定这名老兵是轻机枪手。
那么,在战斗中,你的位置在哪里?你又如何纵观全局的。
一名担负主攻任务的一个班的轻机枪手。
其作战攻击的距离,正面是非常狭小的。
小到仅仅是一个加强班攻击敌军一个位于防御前沿的火力点。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

一个随加强班打击敌军一个火力点的所谓的参战老兵,忽然间,摇身一变。指点江山,激扬文字,挥斥方遒。
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发表于 2019-10-30 16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 jscsddd 于 2019-10-30 18:05 编辑


很喜欢余戈的写作风格, 尽量搜集资料把一场战役写全, 自媒体的文章大多也就看看 ,  如果真的是当年参战老兵, 认真的写一些东西, 讲一些经历见闻, 还是有价值的, 就算有些见解有争议, 我觉得也应该理解, 毕竟他们曾经为此流过汗, 付出过青春, 已经成为生命中永远无法忘却的回忆
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发表于 2019-10-30 16:39 | 显示全部楼层
所谓的言论籽油不就是任何人都可以发表自己的观点么,至于这观点是对是错,拿资料证明呗
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

jscsddd 发表于 2019-10-30 16:31:27
本帖最后由jscsddd于2019-10-3016:43编辑东拉西扯那么多干什么,有料就直接抖呗,有本事就直接打脸呗,也让大伙儿看看
所谓自媒体和参战老兵的战例研究,其实,不需要爆料证明的。因为,绝大部分资料是涉密的。
我之所以写这些是一种思路。

分析问题的思路。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

NuclearElf 发表于 2019-10-30 16:39:52
所谓的言论籽油不就是任何人都可以发表自己的观点么,至于这观点是对是错,拿资料证明呗
所谓言论自由,是有底线的,有原则的。
不是胡编乱造的。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

何谓爆料
假如有一个老兵说解放军没有歼20战斗机使用新的发动机,那么,我们是否可以爆料歼20战斗机使用的新的发动机的技战术资料。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

其实,论坛需要越来越多的军迷来繁荣昌盛论坛。
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发表于 2019-10-30 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不太认同楼主的观点。如果真是老兵写的,我觉得无论他水平如何角度如何,都值得重视。因为他是在用生命书写。没有人可以确保自己是完全正确的,老兵当然也不能,所以判断老兵分析知道他的对错是一码事,但对以生命进行书写的思考给予起码的尊敬,也很重要。实际上,很多战术战法,就是在老兵的这种反思中行成的。也许某个人的思考还不够丰满,但人多了总结多了,就质变了。代表就是朝战我军坑道战和冷枪冷炮等,都是个别人反思了出结果实践出成果了,然后全军推行,才有了这些战法。所以,请尊敬老兵反思之言
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发表于 2019-10-30 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
每个打仗的人都会有自己的角度的感性认识吧,经历啥说啥,最起码比瞎说强得多不是
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发表于 2019-10-31 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
老兵的回忆都是基础,大数据才能去分析总结。101也是从大数据中把大量战斗进行分析才能总结出来那些经验教训。
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发表于 2019-10-31 09:37 | 显示全部楼层

RE: 研究战例的依据是什么?

立功证明,奖励通报。
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发表于 2019-10-31 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
对历史的研究,资料越丰富,视角越全面越好。
任何人都可以参与,唯一需要注意的是实事求是。
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 楼主| 发表于 2019-11-03 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

围观来了 发表于 2019-10-30 23:10:19
每个打仗的人都会有自己的角度的感性认识吧,经历啥说啥,最起码比瞎说强得多不是
此役
1.吴忠将军6次亲赴前线勘察地形,查明敌情;
2.韩怀智将军紧急搭乘直升飞机到达第一线(复合县城附近区域,听取汇报;
3.125师师长亲自带一个团攻打复合县城并夺取县城,全歼敌军;
4.162师师领导,126师师领导,125师领导及机关,奋战在第一线;
5.373团作为42军125师主力部队,奋勇作战;
6.375团作为125师预备队投入战斗,战功显赫。

这些,都是复合老兵文章在看不到的。

复合老兵的文章让我们看到了什么?
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 楼主| 发表于 2019-11-03 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

373团17日晚进攻受阻,迟滞不前。
18日下午17时,顺利歼灭敌军。
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 楼主| 发表于 2019-11-03 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

lion_how 发表于 2019-10-30 21:56:00
不太认同楼主的观点。如果真是老兵写的,我觉得无论他水平如何角度如何,都值得重视。因为他是在用生命书写。没有人可以确保自己是完全正确的,老兵当然也不能,所以判断老兵分析知道他的对错是一码事,但对以生命进行书写的思考给予起码的尊敬,也很重要。实际上,很多战术战法,就是在老兵的这种反思中行成的。也许某个人...
参战的每一个人都可以写回忆录。
最基本的标准是尊重事实。
对于自己不知道的战斗事实,不要胡编乱造,人云亦云甚至是抹黑战斗。


一个炮兵前观的副班长,随队参战,视野毕竟有限。

已经有专业人士写文章批评指正了。
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 楼主| 发表于 2019-11-03 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究战例的依据是什么?

越军为迟滞解放军的攻击,炸开大坝,放水,形成巨大区域的水障碍,导致42军54军被迫改变行军路线,队形。
这些,老兵的文章没有看到。
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CDer:001152001
发表于 2019-11-03 17:12 | 显示全部楼层
同样反感一些没有军事素养爱指指点点的人,或者有一定了解就大说特说的人。
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CDer:001118302
发表于 2019-11-03 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持复合老兵分享亲历者的视角
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发表于 2019-11-03 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
侦察侦查 发表于 2019-11-3 16:58
越军为迟滞解放军的攻击,炸开大坝,放水,形成巨大区域的水障碍,导致42军54军被迫改变行军路线,队形。
...

没有看到?你跑这个帖子里?老兵过去发的帖子里麻烦你去看看去,有没有这个炸开大坝的事情?
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发表于 2019-11-03 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-11-3 18:01 编辑
侦察侦查 发表于 2019-11-3 16:56
参战的每一个人都可以写回忆录。
最基本的标准是尊重事实。
对于自己不知道的战斗事实,不要胡编乱造,人 ...


一个炮兵前观的副班长?老兵的帖子里有炮一师26团的团副政委胡副政委,他是能见到李师长的,他自己还写了一本书,专门说这个事。他说的话有没有分量?另外你怕是不了解前观的干部构成,前观里受伤的欧参谋长,石副营长,来这摆干部资历。。。。。。。
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发表于 2019-11-03 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
侦察侦查 发表于 2019-11-3 16:52
373团17日晚进攻受阻,迟滞不前。
18日下午17时,顺利歼灭敌军。

18日下午17时,顺利歼灭敌军,敌军是何处敌军?是谷芳的敌军吗?另外,多次讲到373团的穿插目标是穿插至复合县城后方,试问有无穿插到位?
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发表于 2019-11-03 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-11-3 18:08 编辑
侦察侦查 发表于 2019-11-3 16:50
此役
1.吴忠将军6次亲赴前线勘察地形,查明敌情;
2.韩怀智将军紧急搭乘直升飞机到达第一线(复合县城附 ...


3.125师师长亲自带一个团攻打复合县城并夺取县城,全歼敌军;
4.162师师领导,126师师领导,125师领导及机关,奋战在第一线;
我想这两点老兵过去的帖子里是说过的,我找到的话,你要不要按老兵的话自打十个耳光?我发现你这家伙造谣造的没边了。
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CDer:001100925
发表于 2019-11-03 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
老兵爱吹牛。退伍到地方上基本上各种不适应,普遍不满情绪,心理上爱回忆和议论军营生活和军事话题。一种本能心里反应而已。
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发表于 2019-11-03 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
不黑不吹 发表于 2019-11-3 18:08
老兵爱吹牛。退伍到地方上基本上各种不适应,普遍不满情绪,心理上爱回忆和议论军营生活和军事话题。一种本 ...


我觉得楼主用不着这样怪声怪气地讲这个,老兵自己是干部,他的战友特别一些前观的首长,即使转业也不会过得差,有什么好不满的?
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发表于 2019-11-04 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
你怎么哑巴了。。。。。造谣的时候一个顶仨。
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 楼主| 发表于 2019-11-04 18:36 | 显示全部楼层

RE: 研究战例的依据是什么?

围观来了 发表于 2019-11-4 10:33
你怎么哑巴了。。。。。造谣的时候一个顶仨。

知道,我为什么没有回复吗?
因为铁血论坛很早就已经有参战老兵指出此文的谬误之处。
请你去查看。

忽然间感觉,超级大本营无趣!
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 楼主| 发表于 2019-11-04 18:41 | 显示全部楼层
此文中贴到的:一个越军的正规连队,一个民兵连队防御一个山区的几个山头。
造成解放军一个团的兵力后撤——官看不到兵,兵看不到官。
负伤的战士,担架没有人抬,复和老兵亲自抬担架,然后找不到前观!


朋友认为,这些是什么行为?
本身就是一种污蔑!

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 楼主| 发表于 2019-11-04 18:44 | 显示全部楼层
373团是125师的主力团,是全训团
375和374是生产团,

那么,125师师长带领375团,一昼夜,夺占复和县城。

373团,被越军大半个营的兵力,打的大败仗。

你让我如何理解这些逻辑关系。
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 楼主| 发表于 2019-11-04 18:46 | 显示全部楼层
曾经有一个参战老兵发一个375团的尖刀连作战的帖子。

复和老兵跟帖说:他使用炮兵的某个观测镜子,看到他们在前面流血牺牲。

那么,复和老兵是怎么看到的这些作战的。

他当时是在373团某营,

怎么能够看到375团的战斗!

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 楼主| 发表于 2019-11-04 18:48 | 显示全部楼层
我准备写一个125师
54军、42军1979年的战斗历程的文章,以告慰先烈!

而炒蛋的超级大本营,居然不允许我发帖。

不知道依据的是什么论坛的规定!
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发表于 2019-11-04 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-11-4 19:06 编辑
侦察侦查 发表于 2019-11-4 18:41
此文中贴到的:一个越军的正规连队,一个民兵连队防御一个山区的几个山头。
造成解放军一个团的兵力后撤— ...


又开始造谣,麻烦你仔细看帖,抬担架的是复合老兵吗。另外我记得抬担架的李会国也不仅是你说的一个班长。而且好像是广东军区一个大首长的儿子,我觉得他也不至于说谎。373团撤退混乱也不是李会国一人提到,同在前观的胡副政委还有很多配属373团的人都有提到过。
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发表于 2019-11-04 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-11-4 19:50 编辑
侦察侦查 发表于 2019-11-4 18:46
曾经有一个参战老兵发一个375团的尖刀连作战的帖子。

复和老兵跟帖说:他使用炮兵的某个观测镜子,看到 ...


所以我说你从来不会看帖,只会造谣。。。。。。373团谷芳之战,老兵叙述的帖子中,有三、四个老兵的回忆录提到此事,你看到的那个复合老兵发的谷芳之战徐世友只是其中一个老兵的的回忆文章,你竟然张冠李戴以为是老兵本人,滑天下之大稽
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发表于 2019-11-04 19:33 | 显示全部楼层

RE: 研究战例的依据是什么?

侦察侦查 发表于 2019-11-3 16:56
参战的每一个人都可以写回忆录。
最基本的标准是尊重事实。
对于自己不知道的战斗事实,不要胡编乱造,人 ...

只能说你看待战争的态度太僵化。

373团为啥在谷芳吃亏,乙种师临时扩编,大量新兵;在山谷中遇上伏击,一直被摁着打;没有组织有效炮火支援,发挥炮火优势;仓促撤退,干部组织不力,没有组织部队断后,又被越军追击;

哪一条都是下策,最后就是吃大亏,撤回国内;

如果说主力部队就不会打输,那38军够牛逼了吧,后面打白马山还不是拉锯了几次以后撤出战斗;

总结血的教训,就是让军队汲取经验,避免再出现最坏的情况,少流战士们的血;

军内的,找反击战战史,125师史上谷芳之战的描述就行了,说再多说其他的,没有证据没有意义。
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发表于 2019-11-04 19:42 | 显示全部楼层
我军有战斗完毕作战斗总结的习惯。一般都是多人多次开小会的形式,而且形成的材料有的可能上报和下发。这样,一个参战的局部分子,是有可能知道其他人的视角和全局的一些资料的。
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CDer:001141895
 楼主| 发表于 2019-11-04 20:12 | 显示全部楼层

RE: 研究战例的依据是什么?

牛得很 发表于 2019-11-4 19:33
只能说你看待战争的态度太僵化。

373团为啥在谷芳吃亏,乙种师临时扩编,大量新兵;在山谷中遇上伏击 ...

我最痛恨那种以总结经验教训为借口,任意拔高自己在作战中的作用,以抹黑解放军为己任的严重行为。
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