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目前龙芯4000的一些消息汇总

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 楼主| 发表于 2019-11-2 15:38 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

Iicdesign 发表于 2019-11-2 15:00
兆芯与威盛的解决方案是什么你知道吗?不然你以为兆芯为什么可以作下去。

难道是兆芯通过收购威盛来获得X86授权?似乎走不通,因为我也查到了一些有关AMD 2016年的消息
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AMD如果被收购与Intel X86授权自动终止

别看现在AMD、Intel在X86市场上是死对手,但在X86架构问世初期,Intel可是主动给AMD X86授权的,因为当时IBM要分担X86处理器订单,其他有资格得到X86授权的半导体公司基本上都不存在了。那么现在问题来了,财务状况不佳的AMD 要想做大,找人投资是跑不了的,经常有Samsung、Qualcomm甚至中国的龙芯公司收购AMD的传闻爆出,那么问题来了,如果AMD跟别的公司合作、合并甚至被收购,那么与Intel的X86授权协议还会存在吗?

这个问题自然有很多业界人士关心,不论AMD有何种变动,这都是一件大事,还可能会影响很多投资者赚钱与否。对于这个问题,日前AMD公司CFO Devinder Kumar在杰弗瑞全球技术大会做过表态:
“(与Intel的X86授权协议)是个交叉协议,他们在X86领域也使用了我们创新的技术(应该指的是AMD的X86 64位技术),从这点上来说他们是合作夥伴。有很多东西是我们先发明或者先应用的,这不是一两件技术那么简单,以致于市场上很多人误认为AMD使用的是对手的技术,实际上这是个交叉授权协议。”
CFO的表态被人解读为一旦AMD被收购或者合并甚至引入新的投资者,与Intel的X86授权协议并不是个障碍,这基本上等于为潜在的投资者扫清了道路。
不过CFO这番表态很快也被AMD澄清,公关总监今天澄清了AMD与Intel的X86授权协议,其中很重要的一点就是—— 一旦AMD或者Intel双方公司的所有权发生变化,不论是合并、被收购或者接受投资,这个授权协议就会自动终止。
也就是说,AMD真要跟别的公司合作、合并甚至被收购,这个限制其实还是存在的。当然,这一限制是同时针对双方的,不光AMD是这样,Intel要是被收购了的话,协议也会自动终止。
此外,最初AMD与Intel签订的X86授权协议已经很多年了,10年前Intel反垄断终结时双方也牵过交叉授权协议,所以CFO说的话一定程度上也是对的,特别是AMD在64位X86处理器上让Intel低了一次头。
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 楼主| 发表于 2019-11-2 15:43 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

Iicdesign 发表于 2019-11-2 15:00
兆芯与威盛的解决方案是什么你知道吗?不然你以为兆芯为什么可以作下去。

这是另一个关于AMD的消息,也是2016年,那时候海光刚出来,链接 http://news.mydrivers.com/1/479/479451.htm

作者把AMD和英特尔的交叉授权协议也贴出来了,链接https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/2488/000119312509236705/dex102.htm
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揭秘AMD授权国产x86处理器:Intel无话可说
2016-04-24 10:08:08  出处:网易   

2016第一季度已过,AMD发布了一份惨不忍睹的巨亏……然而不同的是,这一次华尔街的气氛变了,即使财报仍显示巨亏,但却没有导致AMD股价像去年一样暴跌——相比去年这个时候的暴跌20%,AMD今天狂涨超50%,这是华尔街看到盈利希望了?还是AMD在2016年的押宝即将兑现了?

都是,不过在小编看来,其中最主要的原因则是AMD与中科院达成了合资授权交易。这其实是AMD让华尔街看到了未来新的商业模式,一种类似于ARM但又远超过ARM的依靠知识产权来获利的模式。

可以说,AMD在半定制市场中的摸爬滚打帮助其找到新的生存方式。而今,AMD只不过是把自己的半定制技术授权给了中国。从此,该公司不再是一个人战斗,其设计的CPU架构将会有中国衍生版,并会在中国的市场上开疆拓土。其中的利润可能比自主销售低了不少,但至少生存的警报自此应该是暂告一段落了。

揭秘AMD授权国产x86处理器:Intel无话可说

于是,问题又来了——AMD擅自把X86架构授权给中国公司,英特尔同意了么?美国政府放行了吗?

对此,AMD发言人是这样回答的:交易既不违反与英特尔的交叉授权协议,也完全符合美国政府规定的出口规范。事情真的如AMD说的那么简单吗?作为一个对AMD/英特尔交叉协议有过深入研究的小编,这里特别就媒体报道的一些混淆,以及交易未来仍可能面临的一些障碍,做一个粗浅的分析和猜测。

英特尔或无话可说

在AMD公布消息后,很多媒体在第一时间对交易是否破坏了AMD与英特尔的交叉授权协议提出质疑。一般认为,AMD单方面将X86技术授权给第三方公司的行为,在交叉授权协议中属明文禁止的,因此英特尔必然会予以反对。

然而,根据小编的理解,AMD虽然确实无权将X86指令集(ISA)的相关技术授权给第三方,但是自主设计的X86 CPU架构(譬如推土机架构和未来的Zen架构等)则是可以被授权的。说得更通俗一点,前者是用以创造X86 CPU的基础专利技术,目前全球只有英特尔、AMD和威盛(VIA)持有,而后者则是设计好的公版CPU架构,属于AMD自主持有且拿来即可使用的知识产权。

英特尔毕竟不拥有AMD,因此对AMD的正常商业行为是无法进行干预的。也许又会有人说,英特尔是X86指令集的创造者和所有者,因而有权否定AMD一切有关X86知识产权转让的行为,就像当年反对AMD分拆GlobalFoundry工厂一样。

可惜,今天的X86专利技术已变得十分复杂,英特尔并不拥有全部与X86指令集相关的专利,尤其是AMD率先拿出64位的AMD X86-64拓展指令集之后,微软压迫英特尔就范,AMD很大程度上已经掌握了与英特尔平起平坐的话语权,于是才有了后来的“交叉授权”。何谓“交叉”?就是你可以用我的专利技术,我也可以用你的专利技术,彼此的专利数量不一定相等,但重要性基本达到平衡,谁没了谁都无法“活”下去。

因此,AMD如果不将“交叉协议”中保护的技术授权给第三方,英特尔即使不喜欢(毕竟还是间接多了个竞争对手),也很难有所行动。

除非……英特尔想玩一些“阴的”,通过美国政府来施压AMD,以禁止将X86此等重要的技术曝露于竞争国家的手中。

揭秘AMD授权国产x86处理器:Intel无话可说

美国政府仍可能放话

谈美国政府的态度前,还是需要了解清楚AMD到底把什么技术授权给中国了。前面已经说明,AMD是不太可能把X86指令集相关专利授权的,毕竟自己不持有全部专利,也会因此破坏与英特尔之间的“交叉协议”。那么,什么是只属于AMD,但又符合“microprocessor technologies and system-on-chip technologies”(CEO在财报会议上的原话)这个官方解释的专利技术呢?

这里有两个关键词:microprocessor(微处理器)和SoC(system-on-chip)。

说到AMD的APU产品,大家都知道是什么——一种把CPU和GPU集成到同一芯片的处理器产品。那么说到SoC,大家也不陌生,但却总认为是与APU不一样的东西。当然,如果从芯片内部组成和功能来划分,两者确实不同,但如果从设计和生产的角度看,两者都属于同一家族的东西——当前的SoC芯片可能会集成更多其他功能的芯片,如3G/4G基带芯片、DSP或者南北桥控制芯片等。APU不是不可以集成这些,只是一开始的定位没有考虑到这样的需求。今天的APU也集成南北桥芯片了,面向嵌入式市场的半定制产品,集成DSP甚至基带也都是发生过的。

所以,小编大胆的猜测:AMD向中国授权的是已经设计好的CPU内核,譬如用在PS4和Xbox One里面的Jaguar微内核和即将问世的Zen内核;以及将该内核与其他不同功能芯片内核集成到同一SoC里的相关技术,譬如CPU内核与GPU内核的互联结构(Interconnect Fabric)。大家尤其不要忘记了,AMD是异构系统架构(HSA)基金会的创始人之一,是HSA这条发展路的资深拥护者,而HSA几乎是服务器、超算产业公认的未来趋势。

那么,AMD为什么敢说交易完全符合美国出口规范,为什么敢笃定美国政府不会干涉?因为,同样开放芯片架构授权的事情,英伟达做过(开放开普勒GPU架构授权),英特尔做过(入股并授权Atom架构给锐迪科),IBM做过(开放PowerPC指令集给多家中国初创公司),MIPS也做过(龙芯就不多说了)……这里不乏面向高性能服务器市场的玩家,所以一个如今在服务器市场上占有率不足1%的AMD,又能怎样呢?

不过,毕竟是X86,毕竟是领跑全球超算市场最主要的指令集架构,如果AMD的Zen意外空前成功,让中国基于Zen设计的服务器SoC获得空前好评,美国政府还是会讲话的。当然,那至少是两年以后的事情。现阶段,大家连个产品蓝图都还没看到,几个亿美元的授权费顺利入账AMD则应该不是大问题。

交叉授权的争议

回到交叉授权这个争议问题上,小编最不能理解的是为何一直有媒体在质疑AMD可能破坏了协议,可能会引起英特尔不满。双方协议签署于2009年,此后英特尔便与中国展讯通信及锐迪科达成了X86授权交易(也是与SoC设计及制造相关)。AMD今天的交易与英特尔当初的交易从字面上看并无不同,如果一定要认为协议已经被破坏,那最有可能则是AMD认为英特尔破坏在先,所以自己现在也不必遵循。

其实,AMD和英特尔的交叉授权协议也不是很冗长很复杂难懂,链接在这里,有兴趣的网友可以自行研究一下。

里面没有具体谈到哪些专利技术是被限制转让的,但可以安全地认为:一颗被设计好的CPU内核应该是不在其中,毕竟英特尔也这么做了。

另外,协议和AMD在财报会议上的解释也都提到了企业结构的问题。小编认为,AMD应该至少持有合资公司51%的股份,即结构上继续为AMD控制的公司。这样一来,AMD的技术转让也可以被认为没有对实际控制人发生改变,一定程度上符合协议内容的规定。

希望中科院能从中获益

写到这里,可能已经有一些网友看出了小编想暗示的东西:

首先,AMD授权的是内核,而不是X86指令集。这表明中科院无法对AMD的CPU设计进行更改,所以也就不会有所谓的国产“X86中国芯”。不能修改,但也还是可以看到设计,中科院能否通过“看”而偷师AMD,将会是一个值得思考的议题。

其次,AMD没有透露具体授权了多少专利技术和哪些专利技术,其中的重要性和价值,真的就只能等产品问世后才得以评估。AMD表示仅专利的授权部分就价值2.93亿美元,此后每生产一颗芯片,还可以有专利抽成。限制还很难说是不是太贵了,但希望中国不要因为迫切渴望得到高端CPU技术而出现乱花钱、花冤枉钱。

再则,AMD强调交易已经完成,即中方的购买费已经陆续到账,未来一两年内就会收到全部2.93亿美元。而合资公司首个产品也估计要等一两年,届时美国政府会不会因为技术的敏感性再出面阻隔,难说……不敢想……尤其是考虑到中美间愈发紧张的关系。

最后,英特尔不说话不代表其对AMD的行为感到开心。AMD近几年在困境中逆流而上,硬生生搞出了很多足以颠覆行业的新技术。市场各种传闻微软、苹果、高通、三星、谷歌甚至英特尔都想收购AMD的消息并非空穴来风,如果有一天真的发生了,而且是英特尔收购(哪怕部分收购)AMD,合资公司未来是否还可以继续获得授权将立刻成为疑问。过去,考虑到垄断问题,美国政府不一定放行,如今考虑到中国竞争的问题,美国政府的态度可能就不一样了。

还是那句话,希望中科院能从交易中获益。
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CDer:000577582
发表于 2019-11-2 16:22 | 显示全部楼层
胡老板2014年在那本书上的几个观点,你自己看看脸肿了没?:
1.兆芯没有X86授权或者授权到期,事实是:五年后的2019年兆芯还在做X86,也没遇到什么授权问题也不存在所谓的到期问题。兆芯官方多次回应过记者关于授权的问题,我的贴子还在婶核中,等会出来了大家就能看见。
2.3A2000单核性能是3A1000的3-5倍,将超过VIA Nano。实际结果:3A1000验收时SPEC2000定分数为568分,3A2000的SPEC2000定点分数为828分,实际只增长了46%,跟3-5倍差得不是般的大。
3.3A2000单核性能将超过VIA Nano。实际结果:SPEC 2006 定点:3A2000 6.7分,Nano 8.45分,差21%。
4.兆芯是抄的,假的,不能改动内核,将会以关门方式收场。实际结果:5年后兆芯越活越好,项目越接越多。CPU产品的IPC与频率连年不断的提升,KX-5000比引进原型IPC累计增长52%,KX-7000比KX-5000的IPC增长60%以上,频率从1.73G增长到3.0G,这叫不能改进内核?
5.兆芯的CPU有安全后门:所谓测出来的后门命令的是VIA早期的C3,跟兆芯八杆子打不着。任何CPU都有漏洞,intel, AMD都有,而后门一般是工程调试用的不对外公开的入口。只要是自己的产品,就能保证没有未知的指令,这个才是关键。
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CDer:000279531
发表于 2019-11-2 16:32 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

爱军又爱国 发表于 2019-11-2 14:12
一直在看一些人的表演,突然冒出来一个自称兆芯员工的人,一些人突然就高兴起来了,不过有点怀疑他是不是装 ...

还嘴硬,事实就是兆芯卖的比龙芯多得多,你却在这嘴硬说所以在党政军市场的反映就是这样了,整天在这里自欺欺人掩耳盗铃有意思吗,我前面也说过了兆芯不仅有CPU,还有ARM芯片和GPU,还有AI芯片,视觉芯片和DSP芯片,而龙芯仅有CPU,所以华为进来也是龙芯死了兆芯也死不了,明白吗
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CDer:000899711
发表于 2019-11-2 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
Iicdesign 发表于 2019-11-2 15:00
兆芯与威盛的解决方案是什么你知道吗?不然你以为兆芯为什么可以作下去。

你说吧,我洗耳恭听。现在国产CPU华为、飞腾、龙芯都是永久授权,在指令集授权上没有争议,目前就兆芯有争议,借这个平台,兆芯相关人士正好可以打消外界的疑虑。
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CDer:000475439
发表于 2019-11-3 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱军又爱国 发表于 2019-11-2 18:09
你说吧,我洗耳恭听。现在国产CPU华为、飞腾、龙芯都是永久授权,在指令集授权上没有争议,目前就兆芯有 ...

比较搞笑的是,认为兆芯授权有争议的是龙芯的胡boss和打手铁流,而intel却没有任何表示,这也叫争议?龙芯跟X86有一毛钱关系吗?
兆芯官方回应的不信,核高基也不信,intel的实际表现也不信,惠普都推兆芯整机你们也不信,你们就继续活在自己的幻想里吧。
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发表于 2019-11-3 03:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.目前龙芯4000的一些消息汇总

wuyang181 发表于 2019-10-30 10:21:05
心动不如行动,来点实际的,买一台支持下。的花830买台垃圾会不会比8300-10300的性能强?
这些都是专用系统,可能是某些政企单位刅公用的,有自主可控性要求。拿市面上的普通电脑比较不合适。如果说纯粹办公,用二千元在市面上也能组一套,但这种东西某些单位可不敢用,不能光看价格。
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发表于 2019-11-3 03:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.目前龙芯4000的一些消息汇总

justsos 发表于 2019-10-30 21:59:02
这是两码事儿龙芯是肯定支持的你贴的这个,显然就是不想民用了
他帖那个明显写着专用操作系统,肯定是某些涉密企业办公用的,不能跟市面上普通消费电脑比较的。
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发表于 2019-11-3 03:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.目前龙芯4000的一些消息汇总

wuyang181 发表于 2019-10-31 03:38:58
本帖最后由wuyang181于2019-10-3103:55编辑不是行政饭,坟头早长草了。
照你的说法,华为就该学小米放弃自己的芯片,因为两家刚开始的芯片都比较垃圾,但华为坚持使用坚持改进才有现在的麒麟,小米现在则只能仰人鼻息。
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发表于 2019-11-3 03:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.目前龙芯4000的一些消息汇总

Iicdesign 发表于 2019-11-01 20:21:48
我只能讲,那个芯片在测试的很初级阶段。
我想请教一下,按兆芯现在的性能日常办公应该没有问题了,为什么不铺货民用市场呢?难道是价格原因?
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发表于 2019-11-3 04:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.目前龙芯4000的一些消息汇总

空天防御军 发表于 2019-11-02 08:46:32
mips是开源的,X86架构的专利是英特尔和AMD的
那位兄台比较偏执,对龙芯意见很大啊,呵呵。看他的回复对一些东西似是而非,自己也不了解说出来就闹笑话。MIPS这个根本没有授权一说,完全是开源的。
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发表于 2019-11-3 04:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.目前龙芯4000的一些消息汇总

空天防御军 发表于 2019-11-02 08:48:40
英特尔已经和AMD达成协议,以后就他们两家玩,不会再授权给任何其他厂商了,你难道连这个消息都不知道
刚开始英特连AMD都不想给X86授权,最后美国政府施加压力英特尔妥协了。只有它们两家是永久交叉授权的。至于VIA的授权好像说18年后英特尔新出的指令集就不能用了,之前的指令集还是可以用的。
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发表于 2019-11-3 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
空天防御军 发表于 2019-11-2 08:46
mips是开源的,X86架构的专利是英特尔和AMD的

MIPS开源才是最近的事,何况开源的是R6不是R5。R6并不向前兼容相当于是另外一套指令集,龙芯用的MIPS R5可没有说开源。而且龙芯做MIPS架构多少年了,你们怎么不说MIPS能随时掐断龙芯呢?两套标准玩的溜。
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发表于 2019-11-3 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
shrimpgo 发表于 2019-11-3 04:11
刚开始英特连AMD都不想给X86授权,最后美国政府施加压力英特尔妥协了。只有它们两家是永久交叉授权的。至于 ...

确实是美国政府施压后intel妥协了。那么中国政府就不能施压intel吗?之前是因为在X86领域完全受制于人没有话语权没法施压,现在有兆芯有自己的国密算法指令集,政府只要规定进入中国金融及互联网市场必须要支持国密算法指令集,intel不还得巴巴的跟兆芯继续交叉指令集授权。
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发表于 2019-11-3 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
回到根本问题上,还是某芯的性能太差,功耗比太差,所以就总是拿自主可控当挡箭牌,拿捏造的授权问题说事。兆芯是国家核高基一号专项,是自主可控技术委员会副理事单位,是十九大和中非峰会专用的电脑芯,我是该相信国家呢还是相信胡老板和铁流呢?还用的着多说吗?
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 楼主| 发表于 2019-11-3 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.目前龙芯4000的一些消息汇总

本帖最后由 sdzgll2g 于 2019-11-3 11:11 编辑
中国之梦 发表于 2019-11-03 10:17:12
MIPS开源才是最近的事,何况开源的是R6不是R5。R6并不向前兼容相当于是另外一套指令集,龙芯用的MIPSR5可没有说开源。而且龙芯做MIPS架构多少年了,你们怎么不说MIPS能随时掐断龙芯呢?两套标准玩的溜。
龙芯获得的是mips架构永久授权,何来的掐断?而且龙芯自主扩展了1000多条指令集形成了LoongISA。

20.PNG
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 楼主| 发表于 2019-11-3 11:29 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

中国之梦 发表于 2019-11-3 10:25
确实是美国政府施压后intel妥协了。那么中国政府就不能施压intel吗?之前是因为在X86领域完全受制于人没 ...

利用国密算法跟Intel交叉授权指令集恐怕是你自己的脑补,按你这种逻辑,欧洲国家也可以随便整个什么指令集去跟Intel交叉授权来获得X86授权,然而欧洲并没有自己的X86处理器。我觉得你还是解释下兆芯X86授权的合法性比较有意义,16年海光获得AMD是因为AMD占据控股地位,而且目前AMD已经停止X86新技术授权。而兆芯里面威盛只占据20%股权,请问是否能够在不征得Intel同意的条件下,以不占据控股地位的方式授权第三方X86指令集?
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 楼主| 发表于 2019-11-3 11:36 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

本帖最后由 sdzgll2g 于 2019-11-3 11:44 编辑
Iicdesign 发表于 2019-11-1 19:39
兆芯是唯一一个不是被授权的,而是交叉授权。


第一,你承认了兆芯不是被授权的;
第二,交叉授权,Intel与AMD是交叉授权,请问兆芯是拿的什么与Intel交叉授权?
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发表于 2019-11-3 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-2 10:03
麻烦喷之前做点功课,了解下PCIE,看看其他几家总线情况。

以兆芯为例,PCIE是公开协议,但是PCIE的IP是自己开发的。而龙芯的HT总线是AMD的IP,每年要交5000美元的使用费。多路互联方面兆芯是自己开发的ZPI总线,而龙芯还是用AMD的HT总线,性能差很多。
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发表于 2019-11-3 11:54 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

cninfi 发表于 2019-11-3 00:28
比较搞笑的是,认为兆芯授权有争议的是龙芯的胡boss和打手铁流,而intel却没有任何表示,这也叫争议?龙 ...

说的好, 貌似是性能比不过, 市场表现也比不过, 没啥可说的了, 只能免费代表Intel公司来操心"疑虑"了, 可惜Intel还不体谅他们, 可怜啊
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CDer:000396300
 楼主| 发表于 2019-11-3 12:44 | 显示全部楼层
看到这个文章分析,我就更疑惑了,希望兆芯能有机会解释下获得X86授权的来龙去脉,这样大家心服口服,国内也有了自主的X86生态。
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=32788418
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知识产权风险笼罩下的兆芯(转载)

xuser13749847                2018-03-05 14:22

2018-03-05 14:22

自兆芯成立以来,其是否拥有合法X86授权问题便一直广受质疑。但对此,兆芯却鲜有回应。



  从兆芯的角度来讲,与X86指令兼容是其安身立命之本,若X86授权本就存在问题,那么避免问题曝 光当然是其第一要务。但这样的问题显然会使其用户,尤其是党政用户面临极大的风险。所以,对于兆芯的知识产权问题,非常值得我们深入地分析一下。



  一、威盛有X86授权,但不等于兆芯有授权



  根据2010年美国联邦贸易委员会(FTC)发布的与Intel之间的协议,2003年4月威盛与Intel之间的诉讼和解协议将被延长至2018年4月,可以理解为2018年4月前威盛是具有X86授权的。



  虽然通过与Intel之间的和解协议,威盛获得了X86相关专利的使用权,但专利权依然属于Intel,兆芯若想获得X86授权,仍需要从Intel处获得许可,威盛并没有单独再授权的权利。



  众所周知,Intel一直严格控制X86的授权,在与仅获X86授权的两家AMD和威盛的协议中亦要求他们不能许可其他公司来设计X86处理器,以防止其他人通过购买AMD或威盛的许可或直接购买这两家公司来获得X86授权。



  在2010年的协议中,FTC并没有要求Intel放弃这些条款,但对这些条款进行了些许削弱,其中要求:如果AMD或威盛“变更控制权”,Intel公司不能立即对新形成的公司提起诉讼来终止许可,需先进行谈判,1年后才能进行法庭诉讼。



  也就是说,FTC并没有要求Intel必须向“变更控制权”所形成的新公司给予X86授权,而是提供1年的诉讼缓冲期去谈判。



  显然,威盛想通过投资而直接转移X86授权是行不通的,必须要经由Intel的同意。而威盛只是占股兆芯20%的一个小股东,如果这么低的占股比例Intel就同意给予X86授权,那么X86岂不是会像蒲公英一样从AMD和威盛那里四处散落,遍地开花。



  对于Intel可接受的“控制权变更”,从AMD来华合资时的要求便可见一斑,当时AMD提出只有持股超过50%才能使用Intel的X86交叉授权。



  按照威盛的技术实力,其与Intel谈判的话语权肯定是不如AMD的,即便Intel能够给予威盛与AMD同样的控制权变更条件,威盛在兆芯的股份占比显然也是达不到要求的,所以,目前没有任何理由和证据能够表明兆芯合法拥有X86授权。



  二、威盛的X86授权即将到期,难获继续授权



  威盛虽然合法拥有X86授权,授权又幸运地因FTC而延长至2018年4月,但终归是有期限的。现在,期限就在眼前。



  如果说授权到期之前,兆芯还能把自己直接化身威盛来混淆视听,而到了授权到期之时,也不得不直面现实。



  如何获得X86授权?如何获得新的授权?问题的答--案威盛比谁都清楚,这个答--案便是——诉讼。



  在被威盛收购之前,Cyrix曾有过短暂的与Intel抗衡的技术实力,两家公司之间也有过多起诉讼,最后的结果是签订交叉许可协议,Cyrix可以使用Intel的X86专利,最早的X86授权便是来源于此。



  但Intel的指令集系统是不断更新的,而Cyrix并不能一直合法地随之更新。



  1999年,威盛收购Cyrix推出VIACyrixIII处理器,其可以使用的X86指令集只能支持到MMX指令,而不能使用更新的SSE指令。直至2003年威盛与Intel再次因专利诉讼而和解后签订新的交叉授权协议,威盛才能继续用新的X86指令。



  可以看到,获得X86授权以及之后每一次获得新的指令集授权,都需要依靠新的诉讼来达成,当然,去观察AMD获得授权的过程也一样,也是一路打又一路和解得来的。而且,需要威盛(包括Cyrix)拿出Intel侵其权的专利,这样才有资格与Intel坐到谈判桌上再谈下一次的交叉许可。



  也许有人也会想,威盛想继续拿授权,也不一定通过专利诉讼,前几次获得授权,Intel方面不是也有害怕被诉反垄断的考量吗?



  即使依靠反垄断,胜诉可能性暂且不说,最起码也要威盛把产品卖到美国去,现在威盛已把其CPU部门分离到大陆成立兆芯,兆芯的产品销售只能靠打着自主可控的幌子在国内党政销售,美国不是其市场,如何又去美国反垄断。



  而且,如果不是反垄断的约束,Intel很可能早就打垮或者收购AMD了。可以说,AMD与Intel相伴多年的既联合又斗争,大大减小了其他公司在反垄断上做文章的可能性。



  未来,依靠诉讼来实现对X86指令继续授权本就困难重重。更重要的是,没有合法X86授权的兆芯,又如何会自投罗网发起诉讼?因此,对威盛来说,继续获得X86授权几乎是不可能完成的任务。



  三、兆芯前途命运掌握在Intel手中



  对于兆芯来说,2018年4月以后只能不再用Intel的新专利,不继续兼容后续新的指令集。



  兆芯自2013年成立至今,在追随Intel指令集的情况下,陆续发布的几款产品在性能上并没有大幅进步,遑论没有授权后的状态。



  不能继续X86授权,技术被Intel越落越远是一方面,在宣传上也不能再以兼容X86最新指令为卖点,此外,不追随Intel,在X86兼容性上也可能出现新的问题。



  即使兆芯忍气吞声对上面这些问题一一遮掩,那也得看Intel是否愿意忍气吞声,毕竟,如上面第一部分所述,兆芯所使用的原指令集也是未经授权的。



  可以看到,想何时发起诉讼,主动权完全掌握在Intel手里。而且,可以想见,作为兆芯安身立命之本的X86授权被诉,对兆芯的打击会是毁灭性的。



  那么,兆芯成立至今已有4年之久,为何Intel未对其X86授权问题做出反应呢?



  最主要的原因还是兆芯的市场份额太小,Intel与其体量差距悬殊,在这种状态下如果Intel发起专利诉讼,并得不到实际的好处。



  这样看来,继续在国内保持小销量,小份额,对兆芯来说是相对安全的,但也仅仅是相对。因为,其并不是无意的单点技术侵权,而是故意的针对Intel最为看重的X86体系系统性的大肆侵权。



  所以,兆芯将持续笼罩于知识产权风险之下,主动权已完全掌握在Intel手里。并且,这种风险会与兆芯市场份额呈正相关关系,市场份额越大,诉讼风险便会随之变大。自兆芯成立以来,其是否拥有合法X86授权问题便一直广受质疑。但对此,兆芯却鲜有回应。



  从兆芯的角度来讲,与X86指令兼容是其安身立命之本,若X86授权本就存在问题,那么避免问题曝 光当然是其第一要务。但这样的问题显然会使其用户,尤其是党政用户面临极大的风险。所以,对于兆芯的知识产权问题,非常值得我们深入地分析一下。
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 楼主| 发表于 2019-11-3 12:48 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

EKW 发表于 2019-11-2 16:32
还嘴硬,事实就是兆芯卖的比龙芯多得多,你却在这嘴硬说所以在党政军市场的反映就是这样了,整天在这里自 ...

兆芯的销售数据我只查到官网17年数据,麻烦贴一下官方最新销售数据证明兆芯卖的比龙芯多得多?脑补的不算
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发表于 2019-11-3 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 10:59
龙芯获得的是mips架构永久授权,何来的掐断?而且龙芯自主扩展了1000多条指令集形成了LoongISA。

那么就请龙芯别兼容MIPS指令集,看看龙芯到底自建了什么生态。明明是MIPS指令集的生态,却硬掰是自己的生态,呵呵!明明有自己的SIMD,最新的3A4000却又跑去使用MIPS R5的SIMD指令集,这不就是为MIPS生态添砖加瓦吗?这不就是打击龙芯自己的指令集生态吗?LoongISA早点脱离MIPS,否则就别吹什么自主了,真正运行时依靠的绝大部分都是MIPS指令集。
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发表于 2019-11-3 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 11:36
第一,你承认了兆芯不是被授权的;
第二,交叉授权,Intel与AMD是交叉授权,请问兆芯是拿的什么与Inte ...

VIA跟intel有交叉授权协议,兆芯成立后以股份形势收购VIA的X86部门和专利,继承了VIA的授权权利。兆芯官方的说法是集成了VIA的授权,intel也从未表示过异议。

兆芯收购VIA X86部门后可以继承其X86专利权是肯定的,世界通行的规则,就算是有异议最后也是以法院判决为准,何况兆芯成立6年来intel从未表示过异议,只有龙芯的那帮子人在替intel瞎操心。

扯什么海光的股份比例为例子都是废话,海光根本就没有收购AMD,AMD也没有把专利转给海光,兆芯和海光这两个公司的授权根本就不是一回事。
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 楼主| 发表于 2019-11-3 14:19 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总



这是2010年威盛与英特尔X86授权协议将延长至2018年的新闻。现在的疑点一是威盛以20%股权和上海联和投资有限公司成立兆芯,是否违反威盛与Intel的交叉授权协议,二是在授权主体股权发生变更的情况下,2018年到期后旧有的专利授权和2018年4月以后的新专利是否还能使用。目前兆芯官方没有就此作出明确的回应。我查到唯一的授权介绍是17年兆芯官网放在媒体聚焦的新闻。http://www.zhaoxin.com/incentercontent.aspx?id=149

22.PNG



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8月11日消息,据台湾媒体报道,威盛电子昨日表示,英特尔上周与美国联邦贸易委员会(FTC)达成协议后,英特尔需向威盛提供x86授权协议延长5年至2018年4月,同时将PCI-Express总线作为关键接口保留至少6年时间。威盛预期,计算机厂商将可扩大对威盛采购低价处理器,有助下半年营收成长。

   英特尔与FTC上周发表联合声明,指出双方已就非法压制计算机中央处理器及芯片组市场竞争问题达成初步和解,根据和解协议,英特尔被禁止以贿赂手段要求计算机厂商只能采购英特尔芯片并拒绝采购其它厂商芯片,同时禁止向采购对手芯片的计算机厂商进行恶意报复行为。

   威盛表示,此举将有助于处理器出货,而且双方的交互授权协议,将延长5年至2018年4月,在此期限之前,威盛与英特尔将可相互使用对方的专利及智财权,而至2018年4月之后,威盛不能再使用新的专利及智财权,但是旧的专利及智财权仍可持续使用。

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发表于 2019-11-3 14:41 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

本帖最后由 Iicdesign 于 2019-11-3 14:55 编辑
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 11:36
第一,你承认了兆芯不是被授权的;
第二,交叉授权,Intel与AMD是交叉授权,请问兆芯是拿的什么与Inte ...


不要玩文字游戏。 这没意思。
这也证明虽然是网络。这里写上去, 不严谨就会出问题。 我只是技术人员,不是法务人员, 更不敢写这种敏感的解释。
而且我之前就明确讲过, 兆芯对信息披露有明确的规定,这种信息不是我能讲的。
只能告诉你,如果没有解决方案, 你以为那么多专家不明白。
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发表于 2019-11-3 14:50 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

sdzgll2g 发表于 2019-11-3 10:59
龙芯获得的是mips架构永久授权,何来的掐断?而且龙芯自主扩展了1000多条指令集形成了LoongISA。

好问题, MIPS R6接受这些指令了吗?是不是和MIPS R6分道扬镳了。
我们要建一个开放,兼容的,我们有话语权的生态, 而 不是封闭的, 自娱自乐的生态。
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 楼主| 发表于 2019-11-3 14:56 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

Iicdesign 发表于 2019-11-3 14:41
不要玩文字游戏。 这没意思。
这也证明虽然是网络。这里写上去, 不严谨就会出问题。
我只是技术人员 ...

好吧,你不解释表示理解。希望有一天兆芯官方能把X86授权这事说清楚,一句获得了授权肯定是不足以解释疑问的,另外,我不认为交叉授权是什么敏感的信息,因为AMD和Intel的交叉授权协议是公开的。难道兆芯的授权协议不能公开?https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/2488/000119312509236705/dex102.htm
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 楼主| 发表于 2019-11-3 15:30 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

中国之梦 发表于 2019-11-3 13:56
那么就请龙芯别兼容MIPS指令集,看看龙芯到底自建了什么生态。明明是MIPS指令集的生态,却硬掰是自己的生 ...

我发现一些龙黑东拉西扯杠精的能力也是了得,尊重点事实这么难吗?龙芯官网那么多软件兼容认证难道是mips帮着建的生态?龙芯自己的Java虚拟机等重要API难道是mips帮建的API?龙芯兼容mips生态并自主扩展指令集,到你眼里就成割裂的了?就成打击龙芯自己的指令集了?有能耐你家兆芯自己扩展指令集,别兼容X86。就最核心的指令集、微结构源代码自己编写来说,龙芯、申威两家CPU企业恰恰是自主水平最高、最经得起推敲的,别拿什么总线来混淆视听,企图通过贬低一些CPU不是100%自己做所以不是自主来把一些有疑问的CPU归类到同样的自主可控的队列里去。


国内CPU三种模式.jpg
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发表于 2019-11-3 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
"基于兆芯CPU的国产整机先后在党的十九大和2018中非合作论坛北京峰会期间圆满完成会务保障工作。"龙芯有资格吗?
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发表于 2019-11-3 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 14:56
好吧,你不解释表示理解。希望有一天兆芯官方能把X86授权这事说清楚,一句获得了授权肯定是不足以解释疑 ...

胡伟武和你没有资格说兆芯的授权有问题,兆芯官方用得着跟你解释?你代表intel?
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发表于 2019-11-3 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 15:30
我发现一些龙黑东拉西扯杠精的能力也是了得,尊重点事实这么难吗?龙芯官网那么多软件兼容认证难道是mips ...

请问剥离MIPS指令集之后,龙芯是否还能运行各种操作系统和java虚拟机呢?如果不能,那凭什么叫做龙芯生态?你当美国MIPS公司不存在了吗?
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 楼主| 发表于 2019-11-3 16:07 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

中国之梦 发表于 2019-11-3 15:42
胡伟武和你没有资格说兆芯的授权有问题,兆芯官方用得着跟你解释?你代表intel?

呦,质疑兆芯X86授权伤了兆芯粉的自尊心了?有能耐万年不公开,果然是兆芯至尊天下。
603CFB5518649053EC1A5CC158963118.jpg

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 楼主| 发表于 2019-11-3 16:19 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

中国之梦 发表于 2019-11-3 15:48
请问剥离MIPS指令集之后,龙芯是否还能运行各种操作系统和java虚拟机呢?如果不能,那凭什么叫做龙芯生态 ...

龙芯为什么要剥离mips生态?龙芯何时不承认自己也是mips生态?龙芯在mips生态基础上迁移维护大量关键API并成为实际的维护者,并与国内软件厂商做兼容认证难道是mips做的迁移认证,凭此为什么龙芯就不能叫龙芯生态?兆芯粉难道就是这么非黑即白看问题的吗?

23.PNG

24.PNG

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发表于 2019-11-3 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 16:19
龙芯为什么要剥离mips生态?龙芯何时不承认自己也是mips生态?龙芯在mips生态基础上迁移维护大量关键API ...

如果这些应用是运行在MIPS指令集之上而不是什么loongISA之上,那就不能叫龙芯指令集生态,不管龙芯做了多少工作那也只是为MIPS生态添砖加瓦。互相认证的合作伙伴,兆芯也有一大堆,有必要拿出来说吗?
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 楼主| 发表于 2019-11-3 16:31 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

中国之梦 发表于 2019-10-31 10:57
等华为进入党政军市场吧,这个狠,自带情怀性能又好,看看龙芯拿什么继续抹黑华为?铁流的打手文对华为不 ...

龙芯什么时候抹黑华为了?麻烦贴出来出处?铁流是龙芯的打手也就兆芯粉这么四处宣传吧?拿出证据来?
说到华为,我在另一个帖子里总结了目前鲲鹏的全国布局情况,除了飞腾大本营天津,华为在国内几家CPU总部(当然包括上海)都成立了鲲鹏产业基地,依照华为的狼性,还是好好担心自家的一亩三分地吧。
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 楼主| 发表于 2019-11-3 16:34 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

hbliulele 发表于 2019-11-1 11:08
华为马上就会杀进来了,帮着政府节约一些采购资金

别一厢情愿了,看看华为在无线基站里面的报价情况,如果真等到哪一天就剩华为自己吃独食,看看政府是不是节约采购资金。
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发表于 2019-11-3 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 16:34
别一厢情愿了,看看华为在无线基站里面的报价情况,如果真等到哪一天就剩华为自己吃独食,看看政府是不是 ...

同样性能的产品,华为的价格只有龙芯的几分之一,并且买去能真正用起来发挥价值而不是放在一边吃灰,这当然是给政府节省经费。
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发表于 2019-11-3 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdzgll2g 发表于 2019-11-3 16:31
龙芯什么时候抹黑华为了?麻烦贴出来出处?铁流是龙芯的打手也就兆芯粉这么四处宣传吧?拿出证据来?
说 ...

铁流是不是龙芯打手,还用的着我说吗?你去看看其他家国产CPU的粉丝们怎么说的。臆测兆芯没有合法授权内核是VIA马甲,臆测飞腾没有自主内核没有IPC进步,臆测鲲鹏内核很可能不是自主设计,唯一吹捧的只有龙芯,甚至连对表面上装着中立的申威,也总不忘记说申威单核性能弱,实际上申威421的单核性能可比龙芯3A3000强不少。
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 楼主| 发表于 2019-11-3 17:09 | 显示全部楼层

RE: 目前龙芯4000的一些消息汇总

中国之梦 发表于 2019-11-1 10:12
龙芯拿国家资金超过十亿,这是胡伟武承认过的。十年前的十亿,折今天一百亿不止了吧,国家投了那么多钱, ...

空口无凭,请拿出龙芯拿国家资金超过10个亿的证据。还十年前的十亿,也真敢扯,十年前也就是2009年龙芯拿10个亿你是想让老胡梦里都笑醒?
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https://tech.huanqiu.com/article/9CaKrnKmVUZ

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