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[平台总体] 番外篇07补充部分—飞行性能一些简单补充

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发表于 2019-10-28 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 10年军迷 于 2019-10-29 23:36 编辑

番外篇07补充部分—飞行性能一些补充

下次有机会发海军或者陆军相关
本贴也算是番外篇07的一个补充

^ω^,结合前几个月WS10C在歼20A2状态测试和歼 10C测试情况看,
歼20A2状态马上就会批量生产,
以后所有战斗机的中期维护或者改进时候都会换装WS10C,包括歼10/11/15/16以及目前批量的歼20A2(歼20A1是AL31FN SEP3的国有技术改造型,就几十架)
歼11,AL31F
歼11B/BS,01批次AL31F,02及以后批次全部是WS10A
歼15,99M1舰载版(进口150台)
歼16,00.01批次WS10A,02及以后批次是WS10B,不排除以后生产批次直接WS10C
苏27/30,AL31F
苏35,AL41F1S
歼10A/S,AL31FN
歼10B/C,AL31FN SEP3
——WS10B采用FADEC,是WS10A小改,推力13.2吨
——WS10C才是大改,FADEC,推力14吨,同时也是目前WS10系列的最先进完美型号,以后所有战斗机中期维护或者升级时候都会换装,
不排除新批次的歼16,新生产的歼16D,歼15B,直接装
新生产的歼10C肯定直接装
新生产的歼20A2肯定直接装
因为,进口的大概260台AL31FN SEP3马上用没了
还有一个因素,毛子这几年生产发动机质量严重下降,以及WS10真正从能用变成好用了

》》》WS10C大规模换装以后,你们可以大声说(要大声!!!)
歼10C飞行性能全面超越F16任何一个型号
歼16只看飞行性能,也能几乎达到F15E水平
但是,歼20A2之于F22还不能这么说,只能等到WS15
注意战斗机发动机的全部国产化,从WS10C开始!!!
备注:42批次的AL31F就是99M1,也叫AL31FM1
AL31F下机匣改进版,AL31FN
AL31FM1下机匣改进版,AL31FN SEP3
其实我正篇01和正篇02都说过很多次,不知道你们一目十行看到没有

01,大多数萌新以为F15E飞行性能比F15C差,这是错误的,不带保形油箱的F15E家族是目前空机推重比最高的有人战斗机
F15E(IPE不带保形油箱),在最大飞行速度、海平面爬升率、海平面稳盘、海平面瞬盘、中高空超音速持续盘旋过载、海平面低速持续盘旋过载、几乎所有高度的加速性能、可控攻角等方面依然是三代机标杆(不是说每项都是最好的,但是综合起来是最顶级飞行性能那一批)
比典型的苏27SK,米格29A还要好
而苏27SK与典型的F15C在上述方面则互有胜负
从这里也可以看出,苏27本身气动布局的优越性(在推重比不如F15C情况下)
另外,我在番外篇07提到苏27家族的跨音速陷阱和机体结构强度,滚转率问题:
滚转率很低指的是跨音速和超音速,低亚音速和亚音速则没那么严重,看帖仔细一点
跨音速陷阱是个缺点但是不致命,因为战斗机在跨音速,超音速或多或少最大G值都有所下降(看具体机型),只不过苏27家族限制得多一点
同理,跨音速陷阱和机体结构强度导致苏27/30在携带较多弹药时候过载限制也比F15/ F16多一点
一个优秀飞行员肯定知道如何去避免这些问题
总体而言,光看各方面飞行性能,苏27家族很优秀

02,歼16与F15E家族对比(拿新加坡F15SG或者美帝改装的F15E为例)
雷达,至少不亚于APG63V3或者APG82V1,大概率超出
航电架构,歼16领先,这方面要非常土豪的沙特F15SA或者卡塔尔的F15QA才能匹敌
综合各个方面飞行性能,歼16比不上(至少目前比不上),苏27双座比F15双座总体飞行性能下降的还要多一点
对地打击
远距离对地对海打击
歼16占优,歼16拥有至少6个1吨级挂载能力,2-3个1.5吨级挂载能力,比F15E家族强,大型对地/对海/反辐射武器中帝也不差,其实,苏30家族/歼16是目前挂载大型武器能力最强的战斗机
近距离对地截断能力
F15E家族占优,美帝拥有各种规格制导炸弹,且挂载飞行阻力比歼16小
对空武器,基本相当
——所以,我说,歼16具体性能大概相当于F15SG或者改装后的F15E水平,略不及F15SA/F15QA
歼16/F15E家族依然是世界上最强大的多用途战斗机,比半路出家的苏30MK系列/MKI系列高出几个华莱士,也比毛子自用的苏30SM强(其实是苏30MKI的完全体,大概这么理解)

03,歼16没有简单地从歼11BS的平台结合歼轰7A的火控和外挂管理(歼15多用途战斗机走的就是这个路线,要求短平快,具体参考我的正篇02和番外篇02),走短平快但定位过低的老路,这是巨大的进步。与歼11BS相比,歼16的机体结构有80%经过更改或重新设计,90%的系统得到改进或者是全新的,首次应用无图制造技术
采用FADEC的WS10B,推力13.2吨
采用新一代全权限数学电传飞控
复合材料和钛合金优化,加强结构
跨音速陷阱和机体结构强度弱的情况比起苏27SK有很大程度减弱,但是对比苏35还是有所不及
歼16与苏30MKK机体没有半毛钱关系,不要老看逗比自媒体!歼16机体参考的是歼11BS

04,我在番外篇07里面吐槽了一下大黄蜂,不是因为我不懂,只是,我想吐槽,因为我觉得他优缺点都很明显

好吧,那我来吹一下^ω^

可控60度攻角(超虫),接近无矢量战机极限数据了(F22是大于60度),能轻松做到各种实用或者不实用性超机动,而且靠着堪比大推的中推F414,低亚音速亚音速全程不掉高度,能量恢复快,角速度衰减小,这点很重要,靠着这点超虫甚至演习狗斗打败了马来西亚拥有矢量发动机的苏30MKM和没有矢量的米格29。在2015/2016年多国演习中再次击败苏30MKM和法国幻影2000和号称高效率气动,高敏捷的三代半,拥有鸭翼同时还对超虫拥有推重比优势的法国阵风M战机,这次超虫的表现可以说真的非常非常生猛。。。。。
顺便提一点,不要以为现在大离轴蛋蛋时代下机头指向率就不重要了,机动性好的战机照样能更快进入发射窗口
即使是角度机也要有个好发动机,能量恢复快,还是很重要的,不然光靠瞬盘值高打天下。目前大家看到的瞬盘值不能完全描述空战周期,机敏性优势不能完全把能量性能的严重劣势拉回来的(能量性差一点还是可以的)。所以不要以为表面数据的瞬盘高机头指向性就一定好

能量和角度转换最合理的战机才是最好的,这点台风,阵风表现极佳,换装AL31FN SEP3的歼10B/C也很好

结论通俗点说就是机头指向除了看第一秒瞬盘值还要看接下来的角速度衰减量,这些指标除了气动布局和飞控,没有一个好的发动机真的不行,首先能量恢复速度就是问题,不要以为气动布局和飞控好加狭义上的高瞬盘值就能包打天下啊,角速度衰减量这个指标不能忽略,而F18胜在多了个F414高推比发动机+重点低亚音速亚音速狗斗的气动,要详细点就是初始接敌速度高F16优势,随着双方几个机动后能量有所下降而进入亚音速甚至低亚音速超虫占优,进入低速和失速那是超虫完全优势
每架飞机都有优势的速度和高度区域,还有飞行员问题,狗斗变量太大(空战很多老鸟都犯过低级错误)

但是,我还是不喜欢大黄蜂/超级大黄蜂,为啥,
因为
。。。。。。
我上面讲到的她所有优势,只发生在失速/低亚音速/亚音速区域,一旦来到高亚音速,跨音速,她将迅速处于劣势,超音速更加没戏
你看看F15/16/ 歼10/米格29/苏27/欧洲三雄,从飞行性能来讲,都比大虫全面,尤其是F15,对比目前欧洲台风,依然是互有胜负,F15绝对不是什么气动抄袭或设计平平产物而是能量机动同时又具有远距离空战的极致代表(美帝的F15EX要续到2040也可以看出这一点)
目前,演习狗斗大多发生在低亚音速/亚音速
实际空战在超音速/跨音速/亚音速之间来回变动,而且,四代机强调超音速空战这一理念(除去F35)

05,歼10A一般黑子或者萌新认为,注重超音速截击能力,近距离空战很差,或者只有瞬盘这一个优势,能量性差,
其实,作为一个近20年老军迷
歼10A各个速度区间段机动都还不错,能量性也还好,尤其是换装AL31FN SEP3之后的歼10B/C

这里对比一下你们经常黑的,歼10A稳盘渣,对比美帝装备量最多的也是最经典的F16block50/52(不要扯什么都没有的,最最原始的F16啊,没比较意义)
(具体参考F16飞行手册和GW efffct的图)
在无外挂、载油系数0.1354的条件下,歼10与石榴姐的稳盘角速度对比:
歼10A   
PW229版F16      
GE129版F16

5000米   
11.9  
13.1(比歼10A多1.2)   
14.5(比歼10A多2.6)
海平面   
17.8  
22(比歼10A多4.2)   
21.25(比歼10A多3.45)
高度越大,
歼10A稳盘越接近F16block50/52

机体大了一圈又重393千克,
地面台架推力差881千克,
三姨夫推力曲线在亚音速段又不好,
三角翼鸭式布局稳盘本来就不比常规布局,
能弄成这样已经不错了,何况还是和block50/52比

这里也可看出歼10气动设计很优秀,不愧是吹了无数次风精心设计的结果

具体换装AL31FN SEP3的歼10B/C,以及所有歼10A/B/C在中期维修或者升级时候都换装WS10C后,你们心心念念的稳盘就会好很多,也不会有口水战了

瞬盘歼10A始终有优势(海平面可达到33度瞬盘)
爬升率海平面一个280左右一个300左右(不要拿什么235说事,注意条件),但是,歼10A垂直机动比F16有更好的转弯半径和敏捷性,F16的垂直爬升优势不一定能体现出来
亚音速跨音速加速性能F16好于歼10,超音速加速性能歼10反超
超音速飞行性能歼10远超F16
亚音速飞行性能,互有胜负(水平机动性能,歼10敏捷性好于F16但是好的有限,F16也很敏捷的注意一下,F16能量性好于歼10A但是也不那么明显),但是,总体F16好一点,因为能量恢复快一点

石榴姐一直到Block 60之前外形都没有大的变化(但翼载不断增加),而Block50/52版是推比最高的版本,所以如果比较对象是早期装GE110或者PW220版本的F16,说歼10A机动性超过F16应该是可以的。如果拿Block50/52比,歼10B/C换上AL31FN SEP3估计也能说这句话
至于许多人津津乐道的F16拆奶罩(阿联酋装备的F16E/Fblock60,以及以色列装备的F16block50/52+等等都带有保形油箱,其中F16E/F动力最强为GE132,但是,阻力增大)就不比较了


以后有空讲海军和陆军,不能老讲空军

这是我原来的帖子:
正篇01——2018版质量×数量原则下美帝毛子中帝与其他国家军事实力简单对比
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2522384&mobile=1
正篇02——世界各国三代半/三代晚期战斗机简单对比
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2519759&mobile=1
正篇03——中美俄轰炸机简单对比
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2519761&mobile=1
正篇04——世界各国主力防空水面舰艇简单对比
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2519764&mobile=1
正篇05——中英法核潜艇简单对比
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2519773&mobile=1
正篇06——世界各国最先进三代坦克的炮塔正面防御穿甲弹水平和穿甲弹在2000米距离上的穿甲能力(RHA,单位,毫米)
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2519775&mobile=1
正篇07——世界各国先进武装直升机简单对比
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2519807&mobile=1
番外篇01——随便写写之所有欧洲国家三代战斗机数量
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2483735&mobile=1
番外篇02——随便写写之盘点一些类似歼8DF二代机改进型
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2484324&mobile=1
番外篇03——随便写写之中东北非西亚所有国家或地区空军装备统计
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2521840&mobile=1
番外篇04——随便写写之所有欧陆国家海军舰艇统计
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2522096&mobile=1
番外篇05——随便写写之南亚东亚东南亚澳大利亚加拿大新西兰所有国家或地区空军装备统计
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2522756&mobile=1
番外篇06——世界各国三代机最大极限推重比(顺便说说空地武器)
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2539548&mobile=1
番外篇07——简单说说一些三代机飞行性能特点和设计特点
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2593126&mobile=1
番外篇08——军事优秀视频合集
手机链接
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2594601&mobile=1

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CDer:001098997
发表于 2019-10-28 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
学习一个,紫薯补丁
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CDer:000254898
发表于 2019-10-29 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
顶一下,讲的比较全面。
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CDer:000276284
发表于 2019-10-29 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
非常感谢楼主,内容很充实,很有学习性,超大应该多一点像这样的理性讨论,先收藏,慢慢学习
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CDer:001123047
发表于 2019-10-29 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主很厉害啊,赞一个
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CDer:001126611
发表于 2019-10-29 12:03 | 显示全部楼层

RE: 番外篇07补充部分—飞行性能一些简单补充

学习了,好东西,


最后我来总结一下:....................发动机..............................再牛逼的气动设计没有发动机什么都白搭。有牛逼的发动机,什么气动外形都是王者
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CDer:000845446
发表于 2019-10-29 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有漏洞,赞
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CDer:001060611
发表于 2019-10-29 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎样得出“超音速歼10A远超F16”的结论?
歼10A推重比劣势的情况下,为何垂直机动比F16好?
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-29 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击-长空 发表于 2019-10-29 12:20
怎样得出“超音速歼10A远超F16”的结论?
歼10A推重比劣势的情况下,为何垂直机动比F16好?

超音速状态下,不仅仅是推重比了
此时,气动设计是关键因素,具体参考我番外篇07

垂直机动比F16稍好主要是敏捷性和垂直机动时候鸭翼的鸡头指向能力强
具体参考雷强访谈
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-29 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄鹤楼0312 发表于 2019-10-29 12:03
学习了,好东西,



话粗理不粗呵呵^_^
不过气动设计还是非常重要的

假设,A10攻击机装上无敌发动机,可飞超音速并且机体不散架情况下,超音速机动能力也比不上歼10啊
发动机是飞行性能的基础因子
而气动设计水平则是针对不同高度不同速度下的具体表现和强化
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CDer:000012702
发表于 2019-10-29 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主好文………疑膜无据
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-29 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgn12 发表于 2019-10-29 14:10
楼主好文………疑膜无据

可参考具体公开的飞行包线,具体访谈
结合自己的军事知识
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-29 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
电脑不在身边,有些外文公开资料在电脑上
就发发其他图片
我发的图片,有些建议不要乱传
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CDer:000134667
发表于 2019-10-29 14:24 | 显示全部楼层
lz是有心之人
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CDer:000642738
发表于 2019-10-29 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark一下,慢慢欣赏。
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CDer:001124950
发表于 2019-10-29 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主答应的印巴军力合辑呢
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-29 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ganjujun 发表于 2019-10-29 14:33
楼主答应的印巴军力合辑呢

有空写
发到陆军吧
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CDer:001044411
发表于 2019-10-29 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.番外篇07补充部分—飞行性能一些简单补充

好文。摩拜!!
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
gaofeng2258 发表于 2019-10-29 17:41
好文。摩拜!!

哈哈哈,摩拜倒不用。^ω^
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
看不懂的说一下
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CDer:000017103
发表于 2019-10-30 14:53 | 显示全部楼层
支持科普~~发动机真是好重要
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
cy37mkk 发表于 2019-10-30 14:53
支持科普~~发动机真是好重要

发动机其实我原来帖子科普过,主要正篇01和02
发动机我还是觉得要强调一下
我写帖子一般内容很多,估计小伙伴看的时候一目十行
哎,伤心T_T
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CDer:000017103
发表于 2019-10-30 15:09 | 显示全部楼层

RE: 番外篇07补充部分—飞行性能一些简单补充

10年军迷 发表于 2019-10-30 14:57
发动机其实我原来帖子科普过,主要正篇01和02
发动机我还是觉得要强调一下
我写帖子一般内容很多,估计 ...

有时间一定慢慢看、慢慢学习的
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CDer:000255436
发表于 2019-10-30 16:57 | 显示全部楼层
WS10B和10C不是只有结构上(适装对象)的小区别,推力差不多么?
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
liii007 发表于 2019-10-30 16:57
WS10B和10C不是只有结构上(适装对象)的小区别,推力差不多么?

推力大一些
官方口中,一些媒体,杨基等人口中的太行大改就是指WS10C
某种程度上算是太行现阶段的最终型号
太行到C,
对比GE129/PW229,
加力推力大0.8吨,在最关键的飞行曲线,寿命,可维护性,等等都差不多了
也很不容易了,
虽然是人家23年前的标准,但是世界上能达到的没有几个
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个是2008版,飞控还不是最终版情况下的数据
以后A状态其实还稍微有点提升,最早的那批也升级成A状态了
我用此状态下,根据公式,以及F16block50/52飞行包线,算出稳盘
2008年老军迷应该看过此图,不要转发!
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
量产版歼20A2状态,没有机号应该是量产版
锯齿是隐身需要,不是矢量
目前推力14吨的WS10C只能勉强够用,不需要上矢量
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
WS10C量产版歼20
锯齿为了隐身
14吨勉强够用不上矢量
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CDer:001123047
发表于 2019-10-30 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
10年军迷 发表于 2019-10-30 19:21
量产版歼20A2状态,没有机号应该是量产版
锯齿是隐身需要,不是矢量
目前推力14吨的WS10C只能勉强够用, ...

你这个图确实更清晰啊,可以看到锯齿了
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-10-30 20:17
你这个图确实更清晰啊,可以看到锯齿了

其实歼10C新生产批次也要换装
老军迷和歼10都快熬成黄脸婆了,等了15年
泪目-_-||
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CDer:000932458
发表于 2019-10-30 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
一起读完,如饮美酒。
多问一句,20大概什么时候能有B型,飞行性能提升主要在哪方面?
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
atombomb 发表于 2019-10-30 21:18
一起读完,如饮美酒。
多问一句,20大概什么时候能有B型,飞行性能提升主要在哪方面?

不要光喝酒,吃菜^ω^
WS15全状态版歼20B大概2025之前或者左右吧,
飞行性能飞行包线全面提升
加强目前状态下歼20的失速性能(增加可控攻角)
加强超巡能力,超音速机动能力
所有速度段飞行性能,飞行包线都会加强
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CDer:000932458
发表于 2019-10-30 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
10年军迷 发表于 2019-10-30 21:27
不要光喝酒,吃菜^ω^
WS15全状态版歼20B大概2025之前或者左右吧,
飞行性能飞行包线全面提升

哈哈,这个回复就是我的菜
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CDer:000490732
发表于 2019-10-30 21:57 | 显示全部楼层
好贴啊

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发表于 2019-10-30 21:59 | 显示全部楼层

RE: 番外篇07补充部分—飞行性能一些简单补充

10年军迷 发表于 2019-10-30 19:21
量产版歼20A2状态,没有机号应该是量产版
锯齿是隐身需要,不是矢量
目前推力14吨的WS10C只能勉强够用, ...

为什么锯齿是黑色的,服役后再涂银色吗
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CDer:001062313
发表于 2019-10-30 22:07 | 显示全部楼层
漂亮~ 进来学习了
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CDer:001091893
发表于 2019-10-30 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持科普,厉害了楼主
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CDer:001105789
发表于 2019-10-30 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主有才 wd10C已经准备好了 全部要换装了 接下来就是换15了 要到2025年 等的焦人
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CDer:000952274
发表于 2019-10-30 22:36 | 显示全部楼层
清晰好图啊
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CDer:000978545
 楼主| 发表于 2019-10-30 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 10年军迷 于 2019-10-30 22:41 编辑
jwklibo 发表于 2019-10-30 22:33
楼主有才 wd10C已经准备好了 全部要换装了 接下来就是换15了 要到2025年 等的焦人


不要断章取意啊
中期维护或者升级时候,现在换哪来这么土豪
我说2025年左右或者之前一点啊,要是更早那不是好事吗,
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