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再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

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CDer:000354212
发表于 2019-10-28 11:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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10月15日发的“三蹦子-取代坦克的未来革命性武器”,看看回复70%的朋友觉得天方夜谭,为了让大家更好理解我的论据就再做下说明:
我所说的三蹦子-取代坦克的未来革命性武器,不是要三蹦子去代替坦克冲锋陷阵,去与坦克正面对抗,而是告诉大家三蹦子这类轻型单兵或小型飞行器将会给未来带来新的战争模式。战争胜利的本质是什么是去侵占敌方领土使得敌方受到的损失不可接受而屈服,当前战争模式是有前方后方,后方虽然会受到空袭,但不会有敌人到后方每个人的面前,敌人都到后面的广大区域了,前面的战斗还能继续吗?三蹦子渗透分散到敌方全部后方,攻击敌人的后勤路线、仓库、人员、电力、煤气等等后方目标都将不安全,而且后方最重要的人民也不会正常生活工作了,三蹦子要对付的是后面这一类目标,不是以军队的软目标为主,当然遇见有很大价值的敌人后方军队目标也不是不可进攻,但主要是敌国的上述民用或国家的经济命脉路线(桥梁、铁路、公路等运输线路、电站、煤气站、通讯线路等),再制造难民,这对三蹦子应该不是难事吧?有时都不是需武器攻击只需一把火的事。是为了瘫痪敌国整个社会,现代的城市是极其脆弱的,只需将这些现代社会的血管堵住整个社会将被瘫痪,对于三蹦子这类飞行距离较远600KM就得充分发挥其远距离攻击性,当后方都没法保证,你坦克再在前面打有何意义,坦克可攻击不到三蹦子,三蹦子也不会去和坦克打阵地战,那坦克的命运其实就和海中战列舰的命运一样没有用武之地,至少是没有大范围存在的必要。
有人又得说三蹦子已发明这么多年,别人没想过二战为啥不用,只能说此一时彼一时,当年有这么多加油的地方吗?现在到处都是加油站,再不济从汽车油箱里也能补充油料,其次当年没有小通讯工具,做不到三蹦子之间的配合发挥不出效能。而现今有无人机配合、有各种轻便武器、加上我说的三蹦子安装107火箭炮和120迫击炮,请别质疑先查资料再说,107是可组合的(组8口上机可以吧),不是用去犁地是对付高价值目标。
最后我要强调的是陆军轻型单兵化、空中化是陆军未来的出路。

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CDer:000485765
发表于 2019-10-28 11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 百科 于 2019-10-28 11:28 编辑

我觉得楼主说的有一定道理
但能够穿越前线 将部队直接输送到敌后方,只有空间传送阵才能完美达成这一要求。所以楼主还是别研究三蹦子了,学学阵法才是王道



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CDer:001155690
发表于 2019-10-28 11:32 | 显示全部楼层
有道理,加一条,瘫痪网络,没有网啥都干不了,外卖都不能点了
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CDer:000416630
发表于 2019-10-28 11:35 | 显示全部楼层
三蹦子可以取代和东西实在太多了,比如武装直升机、航空母舰、核潜艇、轰炸机之类的!
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CDer:001122791
发表于 2019-10-28 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 优创原来 于 2019-10-28 12:12 编辑

三蹦子和直升机比缺陷太多
1、不能垂直起降,这基本上是三蹦子最大的缺点,在山区都很难用、灵活性太低
2、速度不如直升机,三蹦子的速度只有直升机的三分之一,突击速度太慢
3、航程不行,摩托一样的油箱、能进不能出。突进去就得遗弃三蹦子,回收也不好回收。
4、综合的启动和备用性不如直升机,虽然灵活但是稍微把引擎和机身打坏就会造成机毁人亡。直升机的各个系统要比三蹦子结实多了
剩下的是三蹦子本身的缺点:
1、装载量不行,两个全副武装的士兵扛两把枪
2、防御力不足,步枪流弹就能直接致命,直升机或者吉普车等其他载具好歹还有个外壳。没有热诱弹或烟雾发射器,想象一下要是敌人有相对完善的防空系统,这死亡率不可想象。
3、意外发生时危险性。车辆驾驶员死了副驾驶可以上、直升机驾驶死了副驾驶可以上,三蹦子驾驶死了俩人直接从天上掉下来,后面人哭都没地方哭
4、训练太耗时间,效费比低。特种兵学三蹦子也就算了,普通士兵每两个人就有一个人要会开?(要是为了安全,那人人都得会开)。楼主是不是以为训练步枪兵很简单,平时军营时间很多啊?有这个功夫学开三蹦子,还不如学开车。之后能开卡车、能开突击车、能开全地形车。全地形车和三蹦子机动性也没差到哪去。学开直升机,20个人只需要一个驾驶员,术业有专攻,效费比高

总而言之。三蹦子就是个给特种部队偶尔玩玩的,革命性的全军武器、还是算了吧

超大的其他人欢迎复制这个评论,以后再有人说三蹦子是这世界最强武器,就复制给他们看看
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CDer:000277729
发表于 2019-10-28 12:14 | 显示全部楼层
  你不是发过一个 一模一样的贴子吗。。。。
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CDer:001067451
发表于 2019-10-28 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
优创原来 发表于 2019-10-28 12:09
三蹦子和直升机比缺陷太多
1、不能垂直起降,这基本上是三蹦子最大的缺点,在山区都很难用、灵活性太低
2 ...

油箱还行不小的旋翼飞行器油箱容量87公升,加一次有可飞500公里。百公里油耗17.4公升。
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CDer:000282555
发表于 2019-10-28 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿越一下,二战时期德国从法国拿到谢尔瓦自旋机。
格林:好像可以学习LZ战法,飞过英吉利海峡去英国到处放火逼迫英国投降。
英国:太好了,喷火式战斗机已经饥渴难耐了。
小胡子:你们不知道英国有防空吗?忒么的胡说八道。
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CDer:000439077
发表于 2019-10-28 12:33 | 显示全部楼层
三蹦教正式诞生
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CDer:000913154
发表于 2019-10-28 12:38 | 显示全部楼层
可别特么论了,你们都不了解了解信息么,阅兵那批三蹦子已经被拉回厂里了,真鸡儿搞笑。非得找个理由自我陶醉。
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CDer:000584189
发表于 2019-10-28 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
优创原来 发表于 2019-10-28 12:09
三蹦子和直升机比缺陷太多
1、不能垂直起降,这基本上是三蹦子最大的缺点,在山区都很难用、灵活性太低
2 ...

旋翼机不是和直升机来比的,要比也是和全地形车去比...
步枪流弹能击穿士兵身上的防弹衣吗?
装载量只要比徒步步兵多就行...
三蹦子驾驶员死了最多掉3个人,直升机驾驶员死了可是要掉一个步兵班再加至少两个校尉级军官...
其实普通步兵用于专业训练的时间占比真的不高...
现在很多士兵入伍之前就会开车...
合格的直升机驾驶员和合格的三蹦子驾驶员要求差太远,三蹦子的优点就是驾驶员好培训...
三蹦子或者全地形车或者直升机单独作战都是找死...
别高估三蹦子,也别贬低三蹦子...
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CDer:001121151
发表于 2019-10-28 12:47 | 显示全部楼层
你这条道行不通,三蹦子远不如二战固定翼飞机,二战螺旋桨固定翼飞机被淘汰的今天,你是在异想天开。
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CDer:001123428
发表于 2019-10-28 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
客观地论三蹦子:三蹦子就是一个飞天摩托车。飞天三蹦子与地面摩托车的差异就在于飞三蹦是飞在天上,运载能力差不多。另外,现在战场的前线和后方的分界不明显,也就是说即使飞三蹦憋住了劲飞光了油箱的所有油也飞不到“后方”。而且在飞行过程中就不会遇到拦截吗?飞三蹦的防护几乎没有,这就是个致命弱点。那么对于一个低空低速的飞行器,用步兵用机枪都能打下来,更别提散布在战场各处的防空武器了。一发防空炮弹窜上去一炸,方圆五十米的飞三蹦通通掉下来。哪怕你有几个漏网之鱼突破了火力网,那么剩下的几个人带的武器能做什么呢?别完了地面上还有数百倍于己的敌人(战时每个重要的基础设施:例如发电站都会有守兵)。用飞三蹦怎么能做坦克的事呢?武器的极限能力就摆在那里,不会因为战术不同而突破武器本身的极限性能。不要迷信自己的想法,这会误入歧途。要理性地看到自己的想法。但你把自己的想法的优点缺点和实行后果、实行难度一样罗列下来,这样你就明白自己的想法是优还是劣了。
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CDer:001088471
发表于 2019-10-28 13:12 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

本帖最后由 silveryc 于 2019-10-28 13:14 编辑
优创原来 发表于 2019-10-28 12:09
三蹦子和直升机比缺陷太多
1、不能垂直起降,这基本上是三蹦子最大的缺点,在山区都很难用、灵活性太低
2 ...


三蹦子,就不是用来取代直升机的,所以你的观点不值一驳。

不过你的观点错误太多,实在忍不住。

“三蹦子和直升机比缺陷太多:"
1、不能垂直降落,是真的(高手零距离降落是特例),但紧急情况下的垂直起飞,用旋翼火箭就可以实现。
2、短途的话,随叫随到的三蹦子,真比直升机快。
3、航程再不行,也比11路和摩托强(你觉的骡子、大狗、战术手推车VS三蹦子,哪个强?)。
4、你这就纯属臆想了,旋翼机的特点,就决定了,哪怕是无动力状态,也不会直接坠毁,而是缓缓下降。

”剩下的是三蹦子本身的缺点:“
1、你以为多带几个人,几把枪,就能改变局势?
然而现代战争不是这么打的,枪只是用来自卫的,只要盯上了目标,一个坐标传送出去,有数不清的办法能解决问题。
2、想把三蹦子当武装直升机用,那是用的人的脑袋有问题,而不是三蹦子本身的问题。
3、意外发生时的危险性(上面第4点已经科普过了,就不重复了)
4、全地形车和三蹦子比机动性,我就不吐槽了。
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CDer:000051167
发表于 2019-10-28 13:17 | 显示全部楼层
挂上导弹,坦克不是三蹦子的对手。坦克炮打不到,坦克的机枪打不到,几公里外三蹦子可以毫发无损灭掉坦克。
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CDer:001088471
发表于 2019-10-28 13:31 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

风格线值 发表于 2019-10-28 13:05
客观地论三蹦子:三蹦子就是一个飞天摩托车。飞天三蹦子与地面摩托车的差异就在于飞三蹦是飞在天上,运载能 ...

sorry,现代战争,单兵火力并不重要,信息获取才是最重要的,发现即摧毁,有时连一枪都不需要开,发个坐标就够了。

三蹦子渗透前,必然有无人机在前面开路,无人机你打不打,你要不要赌一赌无人机会不会发现你,然后攻击或呼叫火力?
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CDer:000003314
发表于 2019-10-28 13:34 | 显示全部楼层
三蹦子不是用来取代坦克的
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CDer:000051167
发表于 2019-10-28 13:51 | 显示全部楼层
二战之所以不用三蹦子是因为没有可以使用的武器,现在有了——有导弹。
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CDer:000354212
 楼主| 发表于 2019-10-28 13:54 | 显示全部楼层
再重申一点,我说的三蹦子不去和任何强大的装备硬拼,我是去后方大纵深的民用设备、路线进行瘫痪战,后方都不保还什么前方,这是改变战争模式,不会和任何强的地面缓慢移动部队作战,就像航空母舰不会跑到前面和军舰近战,而是利用大范围高机动能力对所以敌国软目标进行瘫痪战,别说什么不能过去,二战英国、美国用吉普车的SSA部队从大沙漠渗透后方,德国巴登反击战的冒充美军的特种战,我不用只是浅纵深的特种战,我说的是用三蹦子进行大范围的大纵深的不对称对民用设施的特殊战争,别说吉普车和人员能渗透而空中不行,在陆地防线是对地面地形限制的防线,不是对空中小目标的限制防线,即使如38线这种高防御的防线,三蹦子也能轻易穿透,我只需在防线上百公里任何一处临时开辟出一短暂安全路线,想想短时间能飞过去多少三蹦子,一进入后方散开到韩国这么小的国家全境两天都够了,而面对这种现在打击一个桥梁,下个小时就在180KM外的分散小目标请问您有什么办法?这也是我所说的没人跟坦克这种重装集团做战,坦克今后面对这类轻飞行步兵,打不到追不上。醒醒吧,今后战争方式要改变了,尤其单兵直升飞行器已出的情形下,传统的移动缓慢的陆上装备将要淘汰。另外别说直升机的事,我没说代替直升机,请看清我的论点。
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CDer:000051167
发表于 2019-10-28 13:54 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

silveryc 发表于 2019-10-28 13:12
三蹦子,就不是用来取代直升机的,所以你的观点不值一驳。

不过你的观点错误太多,实在忍不住。

三蹦子带上导弹坦克可是比不了的。
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CDer:000417368
发表于 2019-10-28 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2019-10-28 11:26
我觉得楼主说的有一定道理
但能够穿越前线 将部队直接输送到敌后方,只有空间传送阵才能完美达成这一要求 ...

三蹦子的主要工作内容就是特战和应急,以前我军的宣传片,影视剧里都出现过。扯那么多干嘛?你们累不累啊?
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CDer:001088471
发表于 2019-10-28 14:01 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

特警4587 发表于 2019-10-28 13:54
三蹦子带上导弹坦克可是比不了的。

我其实不赞成三蹦子作为刚正面的武器的,坦克周围必然会有防空单位,用无人机,风险还小点。
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CDer:000904356
发表于 2019-10-28 14:04 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

依然心晴 发表于 2019-10-28 13:56
三蹦子的主要工作内容就是特战和应急,以前我军的宣传片,影视剧里都出现过。扯那么多干嘛?你们累不累啊 ...

不要人为地给一个武器划上框框。比如必须怎么怎么用才行。

民用卡车上战场对于大部分人来说也是天方夜谭,但是打烂杖的时候就化身自爆卡车让敌人头疼。

工具只是工具,具体怎么用要看人。筷子也能杀人,沐浴露也能做成毒药,脑洞大一些绝不是一个坏事,只是真正应用时要谨慎试验罢了。

大胆假设、小心求证才是正确的做法。你这一竿子打死了
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发表于 2019-10-28 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
特种作战的东西,取代坦克



我服了
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头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
能不能不要学到一个新名词就开始咋咋呼呼?
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CDer:000417368
发表于 2019-10-28 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2019-10-28 14:05
特种作战的东西,取代坦克



我也服了他们了
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CDer:000485765
发表于 2019-10-28 14:20 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

依然心晴 发表于 2019-10-28 13:56
三蹦子的主要工作内容就是特战和应急,以前我军的宣传片,影视剧里都出现过。扯那么多干嘛?你们累不累啊 ...

人家没打算特战,是要万机齐发
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CDer:000417368
发表于 2019-10-28 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2019-10-28 14:20
人家没打算特战,是要万机齐发

还要有坦克的装甲,阿帕奇的机动性,高超的载人能力。
简单说,一群娃娃,没搞明白三蹦子干嘛的
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CDer:001072097
发表于 2019-10-28 14:33 | 显示全部楼层
瞎扯淡,没有后勤的徒步步兵以后就是炮灰。
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CDer:000282555
发表于 2019-10-28 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
依然心晴 发表于 2019-10-28 14:23
还要有坦克的装甲,阿帕奇的机动性,高超的载人能力。
简单说,一群娃娃,没搞明白三蹦子干嘛的

要么是销售自转旋翼机销售方广告推手,要么是WW网军对冲信息,要么是小学生idea大发雷霆。
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CDer:001072097
发表于 2019-10-28 14:37 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

特警4587 发表于 2019-10-28 13:17
挂上导弹,坦克不是三蹦子的对手。坦克炮打不到,坦克的机枪打不到,几公里外三蹦子可以毫发无损灭掉坦克。

对付这种低技术低防护低机动的空中目标,一门35的周边,一个三蹦子都别想活着飞回去。
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CDer:001127269
发表于 2019-10-28 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
一帮人靠想象力改造三蹦子,这装个观瞄,那挂个导弹,网上搜一搜就想当然地认为三蹦子可以干这个那个。上周亲眼见了飞行的三蹦子,一公里开外都能清楚的听见,我觉得潜入渗透都不太靠谱
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CDer:001088471
发表于 2019-10-28 14:59 | 显示全部楼层

RE: 再论三蹦子-取代坦克的未来革命性武器

柯罗诺斯物理 发表于 2019-10-28 14:46
一帮人靠想象力改造三蹦子,这装个观瞄,那挂个导弹,网上搜一搜就想当然地认为三蹦子可以干这个那个。上周 ...

希望战场上够安静,能让你静静地欣赏音乐。
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CDer:000354212
 楼主| 发表于 2019-10-28 15:01 | 显示全部楼层
不是代替坦克去冲锋陷阵,更不是抵挡坦克,是指今后战争方式改变坦克没用了,三蹦子都去你后面的国土了,你前线坦克跟谁作战,你的前面只有迟滞你的地雷、断桥、路边炸弹。后方的坦克你能打的到三蹦子还是追的上三蹦子吗?是基于这种理论所以说重型装甲集团要被淘汰了,今后没有它的作战对象了。至于代替直升机,我没有这一论点。至于导弹打单兵,那个国家有这么奢侈。至于高炮和高射机枪,请看清我的论点,我不是去打击敌方军队目标。谢谢!
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CDer:000584189
发表于 2019-10-28 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-10-28 12:30
穿越一下,二战时期德国从法国拿到谢尔瓦自旋机。
格林:好像可以学习LZ战法,飞过英吉利海峡去英国到处放 ...

还别说,活塞固定翼还真是旋翼机的天敌,然而现在活塞固定翼已经淘汰了...
格林要是有了大量三蹦子,突袭埃马尔要塞、空降克里特、营救墨索里尼那将都是手到擒来...
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CDer:001067451
发表于 2019-10-28 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
63公斤左右燃料,然后全副武装士兵两个加驾驶员两百公斤了,最大起飞560公斤。阅兵式上露面的“猎鹰”旋翼机,实际上是德国 AutoGyro公司生产的 MTOsport 串列式敞开座舱旋翼机的国产化改型,生产厂是宝鸡那就家造新星装甲车的民营厂。该机也是中国唯一获得民航总局适航资格证的旋翼机。

猎鹰旋翼机最大起飞重量560公斤,使用奥地利 Rotax 912/914 活塞发动机,功率为120马力,最大飞行速度185公里/小时。
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CDer:000282555
发表于 2019-10-28 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-10-28 15:36 编辑
马桶上的沉思 发表于 2019-10-28 15:24
还别说,活塞固定翼还真是旋翼机的天敌,然而现在活塞固定翼已经淘汰了...
格林要是有了大量三蹦子,突 ...


二战时期,法国苏联日本已经有旋翼机在军队搞前线训练炮兵侦察,美国也有少量在陆军民用送邮件也有,德国不可能考虑这种送人头的做法。现代武直/攻击机一样是低速飞行器杀手,J7用PL5E打过同款活塞发动机的小飞机。
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CDer:000584189
发表于 2019-10-28 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-10-28 15:29
二战时期,法国苏联日本已经有旋翼机在军队搞前线训练炮兵侦察,美国也有少量在陆军民用送邮件也有,德 ...

二战时期的直升机都不成熟,有现在猎鹰这种基本堪用且白送的旋翼机,格林要乐疯了...
就问你一个问题,要是三德子空军有几百猎鹰,埃马尔和营救墨索里尼你会不会使用?会怎么使用?
武直当然是低慢小飞行器杀手,否则就没必要带毒刺和天燕了,所以武直可以用来护航,三德子要是有猎鹰一样需要战斗机护航,光靠三蹦子甚至光靠直20都是送菜...
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CDer:000282555
发表于 2019-10-28 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-10-28 16:01
二战时期的直升机都不成熟,有现在猎鹰这种基本堪用且白送的旋翼机,格林要乐疯了...
就问你一个问题, ...

有谢尔瓦自旋机,猎鹰旋翼机的前辈。问你有几百架旋翼机管用,还是12架滑翔机管用?
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CDer:000320117
发表于 2019-10-28 16:11 | 显示全部楼层
楼主的三蹦子情结那是刚刚的。
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