超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001095108 楼主: 剑气之巅
收起左侧

我对陆军组建空中突击师的建议

[复制链接]
CDer:000985938
发表于 2019-10-28 13:53 | 显示全部楼层
现在空降兵还是属于空军吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2019-10-28 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得可以摸着美帝过河
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904356
发表于 2019-10-28 14:15 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

yu01exe 发表于 2019-10-28 12:00
步兵可跟随坦克前进和巩固。但是没有飞行兵,就没法跟随直升机

三蹦子:飞行兵?你在说啥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072097
发表于 2019-10-28 14:39 | 显示全部楼层
101空中突击师的主力是地面的装甲旅。只有装甲旅进攻实现了有效突破,101的空中突击旅才能起飞。是不是很搞笑?事实就是这样搞笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000968948
发表于 2019-10-28 14:45 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

azhenglaole 发表于 2019-10-28 14:39
101空中突击师的主力是地面的装甲旅。只有装甲旅进攻实现了有效突破,101的空中突击旅才能起飞。是不是很搞 ...

美军空突师不是3个IBCT吗,怎么有ABCT啦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116287
发表于 2019-10-28 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
torbai 发表于 2019-10-28 13:53
现在空降兵还是属于空军吗?

还是空军下辖的正军级单位啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116287
发表于 2019-10-28 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
陆军不有两个空突旅么,未来各个战区陆军各配一个空突旅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072097
发表于 2019-10-28 15:03 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-10-28 15:06 编辑
kenla2 发表于 2019-10-28 14:45
美军空突师不是3个IBCT吗,怎么有ABCT啦。


三个IBCT是后改的。
一开始是重装+空突。
进攻作战时,空突最大的瓶颈就是后勤。
美伊冲突,得益于伊拉克空军被单方面吊打,美国用自己战略运输部队保证空突蛙跳。
未来也会如此。
没有强大的重装部队和空军有效配合,空突单独深入敌大纵深就是找死。
所以空突部队最大的作用就是迅速封堵被突破地带,或者重装部队突破对方防御带之后,利用空突的机动能力迅速向对方大纵深穿插要点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2019-10-28 15:14 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

直升机突击是否要建成师级?
我国的师和美国的师不对等,如果以对等的我国集团军去打101师,101师大概要被缴获军旗了。而我国的装甲师有足够的防空保护,对上101师也不会吃亏。当然要是防空保护不足,装甲车辆被101的武直打废也正常,毕竟装备的花费相差很远,编制也只有一半左右。
简单来说就是如果的足够的制空权不论空中突击师还是其它种类的部份都能拿下对手,如果没有足够的制空权,那么同样编制的空中突击师打装甲师,并不会比步兵师轻松多少。而且装备费用还要高很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000968948
发表于 2019-10-28 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2019-10-28 15:03
三个IBCT是后改的。
一开始是重装+空突。
进攻作战时,空突最大的瓶颈就是后勤。

我也觉得重装甲部队不可或缺。空突有点不稳,美军空突战绩有点拿不出手,还不如毛子的空降兵。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000603133
发表于 2019-10-28 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swift80 于 2019-10-28 15:17 编辑

集中使用……
也不是不行,看你对手是谁

如果是弱敌,那么你把分散在各个陆航旅的直升机集中到一起用就可以,没有必要平时非得1000架直升机摆一块

如果是强敌,无论如何你也不能傻不拉几的弄几百架直升机一起飞过去,随便哪种三代机都有完善的下视下射和多目标能力,什么四代机根本不需要,那场面,绝对是杀个过瘾,是敌人猎杀我军杀个过瘾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 15:35 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

已注册VIP会员 发表于 2019-10-28 10:48
一个营的武直十还不能硬刚吗?对面是天启吗?

空突这种利用直升机进行蛙跳的战术,是在越南战争中被美国人发明并深度实践的。在越南战场上,直升机蛙跳被证明很难取得持续的攻击力,主要原因是直升机的战场生存能力实际是很差的。

1971年的九号公路之战(兰山719),一场战役美军被小型高炮干下来500多架直升机。如果对面军队主装单兵防空导弹(比如飞弩),炮射导弹(比如125/122/155炮导),末敏弹,以远火覆盖直升机降落场,仅仅只是陆军装备,直升机的战场生存力,就直线下降。

实际上中国人装备370远火之后,直升机包括武直的战场应用受限会更大。直升机一般作战半径600KM,因为响应和战场滞空的要求,机场基本上不会超过前沿200KM。直升机这种大型装备,分散补给维护成本是很高的(弹药和油料重量都很大,都需要专用设备,如果一机一套和组员来保障,这个成本就太高了),基本上需要机场集中使用。200KM这个级别,远火5分钟之内就打得到。以现代卫星、无人机、特战渗透等多种战场侦察手段,野战直升机机场就是远火最好的高价值目标。而如果直升机机场被远火限制到效率很低的话,就是陆航整体效率很低。所以直升机作战效能,实际上很快会被无人机体系凶猛地压制。

所以对于传统武器装备,我个人一直持一定的否定态度,而对无人机体系,一直寄于极大的期望。费效比实在是太高了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 15:36 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

torbai 发表于 2019-10-28 13:53
现在空降兵还是属于空军吗?

空降兵直隶中央军季了。战略快反部队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 15:37 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

kenla2 发表于 2019-10-28 15:16
我也觉得重装甲部队不可或缺。空突有点不稳,美军空突战绩有点拿不出手,还不如毛子的空降兵。

空突这种部队的使用局限性很大。

详52楼我的回复。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 15:39 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

azhenglaole 发表于 2019-10-28 15:03
三个IBCT是后改的。
一开始是重装+空突。
进攻作战时,空突最大的瓶颈就是后勤。

这个说法就基本上在道道上了。。

不过总体上来说,我觉得未来还是无人机集群更具有前景。哪怕是有人操控的无人机集群。

比较而言,我更希望一个战区至少建立一个体系化的无人机作战旅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 15:40 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

是绫波不是凌波 发表于 2019-10-28 14:52
还是空军下辖的正军级单位啊

没有。现在网上的消息是直隶于中央军委了,作为战略快反部队。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000968948
发表于 2019-10-28 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
lion_how 发表于 2019-10-28 15:37
空突这种部队的使用局限性很大。

详52楼我的回复。

你说滴有道理。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100828
发表于 2019-10-28 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
时代又变了,信息化和远程火力压制下,集中兵力就是集体赴死。兵力兵器需离散分布,需高度位置不确定,灵活集火,火力准备精准预判。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000985938
发表于 2019-10-28 15:57 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

lion_how 发表于 2019-10-28 01:36
空降兵直隶中央军季了。战略快反部队

行政上也从空军分出去了吗?例如人事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000368178
发表于 2019-10-28 17:02 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

剑气之巅 发表于 2019-10-28 09:00
军改合成化合我说的真是哪都不挨哪?张嘴就来合成化?你以为是汉语拼音了?是这个意思才行,整个差不多的 ...

你是小学生吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000368178
发表于 2019-10-28 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
lion_how 发表于 2019-10-28 15:36
空降兵直隶中央军季了。战略快反部队

属于空军编制,军委直接指挥,或者说通过战区直接指挥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 17:47 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

本帖最后由 lion_how 于 2019-10-28 17:48 编辑
torbai 发表于 2019-10-28 15:57
行政上也从空军分出去了吗?例如人事


这个不清楚。

空15军军改之后的消息是比较少的。陆军倒是很多,基本上新老番号都对起来了,甚至到了旅一级。论坛里有专门这个分析的。我个人对建制有意识地回避,毕竟涉及保密。对编制我个人倒是更敏感一些,这个与军事战略思想、战法战术、装备等更有关,也是我们军迷可以研究和跟进的方向。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-28 17:48 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

万岁飞虎 发表于 2019-10-28 17:10
属于空军编制,军委直接指挥,或者说通过战区直接指挥

哦。感谢消息!

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000368178
发表于 2019-10-28 17:58 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议


客气了!都是军迷,互享!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116287
发表于 2019-10-28 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
lion_how 发表于 2019-10-28 15:40
没有。现在网上的消息是直隶于中央军委了,作为战略快反部队。

哪来的网上消息啊,动不动就说空降兵/海军陆战队/航空母舰/战略核潜艇等等部队直属于中央军委。军委管总,战区主战,军种主建,真正的军委直属部队只有中央军委联勤保障部队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762089
发表于 2019-10-28 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我对陆军组建空中突击师的建议

现在直升机不够,所以各军都编陆航/空突旅熟悉直升机协作,等直升机多了可以有更好的安排。下一步就是各军编第2/3/4个陆航/空突旅,使所有轻装旅具备空突能力。等重直/倾转服役后,中型旅也上飞机,形成空突军。先在热点战区实现,然后推广到各个战区。最终实现飞行陆军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-28 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
是绫波不是凌波 发表于 2019-10-28 18:12
哪来的网上消息啊,动不动就说空降兵/海军陆战队/航空母舰/战略核潜艇等等部队直属于中央军委。军委管总 ...

目前火箭军貌似还没进入战区体系,常规导弹火箭军自己管,核的军委管。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066840
发表于 2019-10-28 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2019-10-28 08:57
你表混淆概念,我没猜错的话,空降15军貌似是战略战役级别的,是毛子的那套思路和定位

15军好像只有一个纯空降旅,剩下的也是空突
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-28 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
走为上 发表于 2019-10-28 18:26
现在直升机不够,所以各军都编陆航/空突旅熟悉直升机协作,等直升机多了可以有更好的安排。下一步就是各军 ...

没有那么多需求,管不动。。。还是想着扩编陆航营吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072097
发表于 2019-10-28 20:26 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

lion_how 发表于 2019-10-28 15:39
这个说法就基本上在道道上了。。

不过总体上来说,我觉得未来还是无人机集群更具有前景。哪怕是有人操 ...

总参直属,战时划归某战区作战力量。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2019-10-28 20:44 | 显示全部楼层
空中突击部队的主力是运输直升机,武直主要任务是为它伴随护航。
这种部队最大的优势就是能在短时间内隐蔽地穿过沙漠、沼泽、荒原等无人地带,整建制地将一支兵力投入敌人后方。与空降兵相比,限于直升机的航程和运载量,它的攻击半径短得多,优势在建制完整,投入战斗速度快。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000417368
发表于 2019-10-28 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
那你可以问问满广志
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739054
发表于 2019-10-28 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持加强陆航运输能力建设。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000928894
发表于 2019-10-28 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
半夏初宁 发表于 2019-10-28 18:33
15军好像只有一个纯空降旅,剩下的也是空突

至少俩,因为都有03伞战,那玩意儿只能从飞机上扔下来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000976707
发表于 2019-10-29 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-10-28 10:26
20年前乔良还是大校的时候在《末日之门》中就提出了飞行集团军的概念,把直升机集中使用组建一个飞行集团军 ...

空域,航线都有限,直升机很难这么用……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000976707
发表于 2019-10-29 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2019-10-28 10:48
一个营的武直十还不能硬刚吗?对面是天启吗?

武直和地面硬钢,美军都不敢这么干……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072867
发表于 2019-10-29 12:44 | 显示全部楼层
现在我们的硬件条件不予许我们组建空中机动师的运输直升机的数量太少,战略运输机是空缺,无法做到像101空降师一样的机动作战能力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762089
发表于 2019-10-29 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-28 18:35
没有那么多需求,管不动。。。还是想着扩编陆航营吧。。。

直升机不够的时候说这么远都没用。等有了直升机自然就有需求了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001072093
发表于 2019-10-29 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
走为上 发表于 2019-10-29 16:44
直升机不够的时候说这么远都没用。等有了直升机自然就有需求了。

数量上来了也是填补基层,而不是忙着分兵,就是给集团军陆航150架直升机,搞两个75机的陆航旅有啥意义?不如搞一个150机的大陆航旅。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762089
发表于 2019-10-30 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-29 16:53
数量上来了也是填补基层,而不是忙着分兵,就是给集团军陆航150架直升机,搞两个75机的陆航旅有啥意义? ...

说到数量够就举例150架,这还是数量不够的心态。如果给500架呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-12 07:05 , Processed in 0.054956 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表