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我对陆军组建空中突击师的建议

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CDer:001095108
发表于 2019-10-28 08:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美帝组建101空中突击师,就像当年纳粹德国的将军们将坦克集中使用一样。
我军目前每个集团军下属一个陆航旅,显然是像当年法国陆军配置坦克一样,将坦克分散在步兵纵队中。
其定位依然是老式的步兵辅助武器,而非集中使用下的战略纵队。
历史尽然一样的相似!
纵观整个我军对于陆航这种落后的定位使用来看,主要是得益于武直的反坦克功能,我军才将它分散在各陆军集团军中,而没有组建集中使用的武直突击师。
试想,如果一个兔军装甲师碰上了美帝101空中突击师,会怎样?
所以,显然,空中突击师是高于坦克师的又一形态,而重要的是,一定要集中使用,集中使用。
武直突击师有着战场大范围的机动能力,在一个方向上投入若干架武直,可以先蛙跳式打击敌纵深的坦克和步兵部队,然后,再有装甲师跟进,摧毁没有后续部队了的敌前沿步兵和坦克分队。
当然,我军目前陆航旅的编制也是一个旅级编制,听上去应该不小。但是,每个集团军都有一个陆航旅,岂不是显示出了是分散使用,支援坦克的定位了?
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CDer:001095108
 楼主| 发表于 2019-10-28 08:31 | 显示全部楼层
补充一下,其实重武直就是坦克,运输直升机就是步战车。所以,空中突击师就是飞起来的装甲师,一点不为过。
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发表于 2019-10-28 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
晕。15军的职能就是干这个的。现在空突大多都是伞降机降都可以搞,而伞降效能在现代地面部队机动能力和装备能力面前,已经很差了,但还是有。只是一般有侧重。比如美82师更侧重战略机动和伞降,而101更侧重战役机动和直升机机降
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CDer:000368178
发表于 2019-10-28 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
空降兵军是干什么的?你不会以为他就是个空降兵吧,这次军改就是合成化,你可倒好又各干各的了
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发表于 2019-10-28 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
101也不能与重装部队正面杠,除了武直只剩一群下机的步兵。
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 楼主| 发表于 2019-10-28 08:54 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

万岁飞虎 发表于 2019-10-28 08:42
空降兵军是干什么的?你不会以为他就是个空降兵吧,这次军改就是合成化,你可倒好又各干各的了

我说的各干各的?当然也不是你说各干各地就听你的
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 楼主| 发表于 2019-10-28 08:57 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

lion_how 发表于 2019-10-28 08:40
晕。15军的职能就是干这个的。现在空突大多都是伞降机降都可以搞,而伞降效能在现代地面部队机动能力和装备 ...

你表混淆概念,我没猜错的话,空降15军貌似是战略战役级别的,是毛子的那套思路和定位
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 楼主| 发表于 2019-10-28 09:00 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

万岁飞虎 发表于 2019-10-28 08:42
空降兵军是干什么的?你不会以为他就是个空降兵吧,这次军改就是合成化,你可倒好又各干各的了

军改合成化合我说的真是哪都不挨哪?张嘴就来合成化?你以为是汉语拼音了?是这个意思才行,整个差不多的词就算说了事了?
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CDer:001072093
发表于 2019-10-28 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪家空中突击师是武装直升机突击师了?陆航的配置才是武直为主,空突的配置武直比例低不少。。。
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 楼主| 发表于 2019-10-28 09:03 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

a2free 发表于 2019-10-28 08:54
101也不能与重装部队正面杠,除了武直只剩一群下机的步兵。

火力够不够?
武直打坦克的弹药种类和方式(我指的是不用一直悬空的打)比起那几个防空武器哪个火力猛?
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发表于 2019-10-28 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且空突根本不是用在正面战场的,一个你设想的武装直升机突击师投入正面战场,只会被战斗机一锅端。。。
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 楼主| 发表于 2019-10-28 09:05 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

FRFMM 发表于 2019-10-28 09:03
而且空突根本不是用在正面战场的,一个你设想的武装直升机突击师投入正面战场,只会被战斗机一锅端。。。

这个请教了。
武直一般是怎么使用?不吝赐教?
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发表于 2019-10-28 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2019-10-28 09:03
火力够不够?
武直打坦克的弹药种类和方式(我指的是不用一直悬空的打)比起那几个防空武器哪个火力猛? ...

101空降师主要以运输直升机机动为主,带步兵和少量炮,并不是全武直师。
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 楼主| 发表于 2019-10-28 09:09 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

a2free 发表于 2019-10-28 09:08
101空降师主要以运输直升机机动为主,带步兵和少量炮,并不是全武直师。

嗯嗯,这个有人告我了。
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发表于 2019-10-28 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2019-10-28 09:05
这个请教了。
武直一般是怎么使用?不吝赐教?

最主要用途,也是初始用途,护航,给突击直升机以及运输直升机护航,没有固定翼护航的衔接问题,法国当年就是为此开发的武直(当年越战,法国用固定翼护航压制地面敌人,然后运输直升机降落放人,这中间有五分钟交接的空窗期,就被游击队利用打下不少直升机,所以开发武直全程无缝护航)。。。

拓展新用途,猎杀坦克装甲车,空中反坦克导弹发射车,乃至进一步的空中火力支援车(苏系走的是旋翼攻击机的路线),不过用法也是偏向类似地面反坦克导弹的用法,游猎隐蔽攻击,利用树梢之间隐蔽自己超低空机动,不是冲正面的。。。

现代继续拓展,协同立体突击,协同空军,利用自身低空隐蔽性的优势,打击一些固定翼不容易打击的目标,协同地面部队,提供更实时一些的空中支援,不过总体来说还是辅助地位,毕竟当年就不是为了正面战场开发的。。。
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CDer:001100525
发表于 2019-10-28 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我对陆军组建空中突击师的建议

没师就不成军了?没师就不打仗了?没师就不活了?请忘掉师!现在是师改旅,更科学、更现代化!
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发表于 2019-10-28 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2019-10-28 09:03
火力够不够?
武直打坦克的弹药种类和方式(我指的是不用一直悬空的打)比起那几个防空武器哪个火力猛? ...

现在武直的主要问题是,防护不行,而且没什么提升余地。。。比如目前我军最小的防空部队专业防空武器就是25高,而武直最强防护的几种也只能挡23炮,还是部分重点区域,离防25高还有几吨的距离,但武直没可能再提升几吨了,所以它的防护挡不住任何一个防空武器的攻击,导致它没可能能冲击正面战场,只能利用机动隐蔽和基本防护在战场上穿梭,正经防空部队和防空武器的比例还是很少的,防护只为挡流弹和非防空部队的小反抗。。。

这就像现在炮兵的自行火炮/导弹发射车,防护只能挡轻武器和破片,能增加战场生存力的,但不是正面冲击的,挡不住任何反装甲武器,哪怕机炮。。。所以说武直是空中反坦克导弹发射车,各方面都很像,不过现在武直更近一步,介于反坦克导弹发射车和火力支援车之间,防护也稍强一些。。。
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CDer:001132574
发表于 2019-10-28 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2019-10-28 08:31
补充一下,其实重武直就是坦克,运输直升机就是步战车。所以,空中突击师就是飞起来的装甲师,一点不为过。 ...

阿帕奇在101的比例不超过25%
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发表于 2019-10-28 09:38 | 显示全部楼层
美军的101师实际上分为3个旅,有时候也会分散使用的。

我们的陆军也建有两个空突旅,必要时也可以集中使用。

陆航旅是每个集团军必须有的。陆航旅虽然属于集团军,必要时也可以集中调集使用。楼主的观点我是不赞同的。
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CDer:000275210
发表于 2019-10-28 09:57 | 显示全部楼层
空中突击兵团的建立应该建立在 重载直升机的基础上 没这个 就莫谈
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CDer:001095189
发表于 2019-10-28 10:26 | 显示全部楼层
20年前乔良还是大校的时候在《末日之门》中就提出了飞行集团军的概念,把直升机集中使用组建一个飞行集团军对印度作战,那时候无人机还不够发达和普及,现在时代变了,无人机蓬勃发展,中国组建专门的无人机打击旅的时机已经成熟。
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CDer:000745592
发表于 2019-10-28 10:30 | 显示全部楼层
别看101这么牛,那是身后一个在体制的支撑,最简单,没有空中掩护,一群直升机出动就是送
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CDer:000346031
发表于 2019-10-28 10:44 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

又来一个一拍脑袋就编出什么武直突击师了,陆航的真正价值在于运输,直升机的武装化一直都是围绕这个重点展开的,而在冷战时代的欧洲,还开发出武直的另一个功用,就是充当飞行的反坦克炮兵,武直从来不是用来替代坦克的,这点拜托先搞清楚。

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CDer:001125632
发表于 2019-10-28 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我对陆军组建空中突击师的建议

a2free 发表于 2019-10-28 08:54:04
101也不能与重装部队正面杠,除了武直只剩一群下机的步兵。
一个营的武直十还不能硬刚吗?对面是天启吗?
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CDer:001067755
发表于 2019-10-28 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
建议请致信中央军委,来论坛建议有啥用
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CDer:001067755
发表于 2019-10-28 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2019-10-28 10:48
一个营的武直十还不能硬刚吗?对面是天启吗?

没有天启,但是有红旗17和09高炮
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CDer:001154715
发表于 2019-10-28 10:53 | 显示全部楼层
用101的无后座力炮打125大管子么?
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CDer:000777622
发表于 2019-10-28 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
空突部队的主要作战形式还是地面作战,直升机把人拉到位就行了。和空突师类似的是摩步师,都是轻步兵部队。
区别是一个坐直升机,一个坐卡车。打击重装部队是陆航旅的事。
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CDer:000375313
发表于 2019-10-28 11:09 | 显示全部楼层
感觉还是空中突击旅比较好,规模不大,可单独使用,也可与其他空中突击旅、陆航旅、全面成旅配合使用。
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CDer:000155855
发表于 2019-10-28 11:19 | 显示全部楼层
LZ明显不熟我军史。 核心技术兵器集中管理,统一指挥运用战役关键打击我军早就在玩,参见四野炮兵纵队(特种兵纵队)、志愿军炮兵司令部、第15空降军。
我军不搞101空降师那种方式,是由我军的战术战略、地缘政治等多方面决定的。
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CDer:000282555
发表于 2019-10-28 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
已注册VIP会员 发表于 2019-10-28 10:48
一个营的武直十还不能硬刚吗?对面是天启吗?

重装也有武直协同保护,还有远火打直升机机场,防空部队保护。
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CDer:001100278
发表于 2019-10-28 11:29 | 显示全部楼层
这个构想二十多年前就提出了,不过只是构想,可能考虑的太多了
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CDer:001095108
 楼主| 发表于 2019-10-28 11:34 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

德涅斯特 发表于 2019-10-28 10:44
又来一个一拍脑袋就编出什么武直突击师了,陆航的真正价值在于运输,直升机的武装化一直都是围绕这 ...

你拍脑子随便想一个,随便,水区的都算,
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CDer:000314948
发表于 2019-10-28 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
lion_how 发表于 2019-10-28 08:40
晕。15军的职能就是干这个的。现在空突大多都是伞降机降都可以搞,而伞降效能在现代地面部队机动能力和装备 ...

15军早就没了,没啦!
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发表于 2019-10-28 11:56 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

本帖最后由 lion_how 于 2019-10-28 11:58 编辑
剑气之巅 发表于 2019-10-28 08:57
你表混淆概念,我没猜错的话,空降15军貌似是战略战役级别的,是毛子的那套思路和定位


晕。。。。。

我尽力解释一下吧。

空突师最主要的战术是蛙跳,简单理解就是当年我军比较有名的穿插战术。

战役级别的深远突击,是陆军一直坚持的战术。从有陆军开始,这就是主要战术。孙子以正合以奇胜,近现代德闪电战,苏大纵深突击,美国蛙跳,中国穿插等,都实际上想达到的战役目的是一样的。只是从手段上来说,德苏是重装锤击凿穿,而中国式穿插和美式穿插更多以轻快跳跃为特点。所以我把中国穿插和美国蛙跳归为一类。空降空突在这二种战法的区别,主要在于重锤突击空降空突是辅助,而蛙跳和穿插是主战。

空19军具体军改后的番号我也不知道,知道也不能说。军改之后,空19军怎么个改法,消息是不太多的。但军改之后,直接隶属军委,担当战略快反职责,这个是有消息的。从这个角度它确实是战略战役级别。但在它实施战术的时候,一样是战役战术级别的。现在空15军军改之后,应该是是6个合成旅的编制。这6个合成旅,可不是陆军那个合成旅,肯定是空降和空突合成。主装和战术,都与大陆军有区别。而6个旅执行任务时,就是战役战术级别的。

这6个旅,肯定空降和空突会有所区别和侧重。传统的伞降在现代陆军面前作战效能下降得很厉害,但敌后占机场然后重运突击的战术,仍然具有极大的作战价值。所以重型伞降(空突重装伞降)肯定还会发展。这样空降这个方向仍然会存在。但利用直升机蛙跳也一样会很有效能,所以这个也显然是一个方向。这二种战法,部队主装和主战术,都不太一样。所以空15军军改之后,一定会在二个方向上保持战力,并各有侧重。

这也就是为什么我前面说空15军就是干这个的原因。

至于陆军,重中轻三级集团军,肯定会有独立的陆航旅,这不是集中不集中使用的概念,而是在陆军军一级,需要陆航的直升机运输和武直职能。陆军刚正面时,需要有手段对抗对方的坦克和前沿火力和动力支援,这样武直掩护,和运直保障,都是常态性需要的。所以陆军集团必须保持陆航建制。如果有特殊需要要加强,比如喜马拉雅特殊地形,陆航需要更大的集中,那军委协调战区根本不存在问题,陆航旅本就是独立的,直接调过来划入战区就行了。这实际是这次军改中,战区按战事需要灵活组织力量的很大一个方面的应用。本来就是军改的目的之一。

就说这么多吧
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发表于 2019-10-28 12:00 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

德云班主 发表于 2019-10-28 11:41
15军早就没了,没啦!

空15军改为空降军了,直接隶属军委。

具体番号是多少,我也不知道。为了说得清,我就沿用旧番号了
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CDer:000980846
发表于 2019-10-28 12:00 | 显示全部楼层
步兵可跟随坦克前进和巩固。但是没有飞行兵,就没法跟随直升机
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CDer:001116153
发表于 2019-10-28 13:25 | 显示全部楼层
空突师是一定要建的,但与陆航旅不发生矛盾,选一部队新建,而且规模不用太大,今后走出去时才有用
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发表于 2019-10-28 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
我寻思101又不是空中反装甲师,怎么会比装甲师更高级了呢?
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CDer:000679698
发表于 2019-10-28 13:32 | 显示全部楼层

RE: 我对陆军组建空中突击师的建议

本帖最后由 哀伤の彼方 于 2019-10-28 13:36 编辑

建议?那你应该写封信给中央军委········在这儿扯淡就要接受嘲讽·······别一副喜欢侃大山,又不喜欢别人侃大山的样子。
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