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CDer:000231123 楼主: yhjh0008
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从格洛克G46想起来的92(内容如有错误,敬请指正)

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CDer:000082620
发表于 2019-11-11 14:30 | 显示全部楼层
208所哪有什么刘副所长?
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CDer:000122875
发表于 2019-11-11 14:45 | 显示全部楼层

大神驾到·············终于出山了。
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CDer:000082620
发表于 2019-11-11 14:46 | 显示全部楼层

RE: 从格洛克G46想起来的92(内容如有错误,敬请指正)

幽燕狂士 发表于 2019-10-30 18:51
92式成本这个,当年的生产成本能不能到500元都难说,遑论提高500元?用户没那么大方。

92式成本这个,当年的项目总指挥有句经典的话:卿工的工资还不如北京的保姆。
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CDer:000231123
 楼主| 发表于 2019-11-12 22:42 | 显示全部楼层
出去浪荡了几日,回复迟缓,各位见谅。
感谢勃兄指教,找了一圈想找个92套筒内部结构的照片看看,都没有找到高清的,不知是何原因。空想了一下,如果要配合闭锁齿的话,套筒内部应该有各种沟槽之类,加工起来确实要费点事。想来当年勃大师设计1911的时候,也得在套筒里横向铣出两道闭锁槽,枪管上相配合的两条凸棱加工起来也够麻烦的。一种结构也只有在不断优化中才能充分释放其优越性并克服原有缺点。偏移发展到今天,已经非常成熟可靠,希望回转闭锁也能不断进化,最后出现一种相对较好的设计。
刘所长当所长之前似乎当过副所长嘛。当然具体时间肯定是有误喽。
至于成本,其实我想说的是现在。如果给92每把成本加500,保持原有大结构不变,优化细节,加强品控,能否将精度、可靠性再上一个台阶。假设某国因境内河网纵横,雨季还有些浑浊,看中了92的“浸河水”能力,想引进生产。但又风闻网上黑声一片,细究之下,决定在材料、工艺、作工等方面增加一些成本,结构稍优化一些,实现精度比肩M9(据说厂家出厂标准高于美军验收标准),故障率降到0.15%甚至0.1%之下,不知是否可行。
卿工的工资在那个年代确实确实不高,也确实有一批热爱轻武器事业、甘于奉献的优秀人才才使这个行业不断进步,向他们表示敬意。不过对比的话还是应该以同地区同行业同期工资对比才有意义,谁让我国幅员辽阔、差异巨大、国情特殊呢。以现在眼光看,轻武器行业对人才的吸引力其实还是有点尴尬的。据说卿工是少数既能设计,又能亲自上手操作机床加工的设计师,这一点与西方很多出身枪匠/枪厂家庭的设计师很像,不知我们现在的教育体系是否还能培养出这样的设计师。
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CDer:001101655
发表于 2019-11-12 22:58 | 显示全部楼层

RE: 从格洛克G46想起来的92(内容如有错误,敬请指正)

山人256 发表于 2019-11-11 14:46
92式成本这个,当年的项目总指挥有句经典的话:卿工的工资还不如北京的保姆。

诚哉斯言。。。。。。
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CDer:000262545
发表于 2019-11-13 15:12 | 显示全部楼层
主要还是我兔轻武器这块不是开放的,就那么些国家单位用,缺乏竟争,也没什么利润谁会投身这个行业呢?人才没了怎么提高。。。。。看看华为。。。
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CDer:001047563
发表于 2019-11-13 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhjh0008 发表于 2019-11-12 22:42
出去浪荡了几日,回复迟缓,各位见谅。
感谢勃兄指教,找了一圈想找个92套筒内部结构的照片看看,都没有找 ...

助你一臂
mmexport1573632588203.jpg
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CDer:000231123
 楼主| 发表于 2019-11-13 21:22 | 显示全部楼层
雨兄,你可真是一阵及时雨啊。多谢多谢。仔细看了一下,这加工起来比偏移的确实要复杂不少。沟沟槽槽坎坎坡坡的。
今日到某公司联系业务,竟意外遇上了个前军械教员,当然人自谦,称从未真正接触过设计生产环节,只能算是半专业人士。闲聊之下谈及92可靠性问题,也认为生产质量问题稍大,比如某年和某年出厂的枪问题稍多一些。并称即使目前不更改原有设计,只需狠抓加工装配质量,特别是弹匣、连接座、发射机组件等部件,尤其是要把毛刺打磨光,故障率降到0.1%不是不可能。另外,此君还谈了两点我这个外行从来没考虑过的问题,一是抛壳挺对卡壳其实也有不小的影响。二是可靠性问题不能只谈枪不谈弹,有时弹的质量和枪、弹匹配问题都是产生故障的重要原因。
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CDer:001047563
发表于 2019-11-14 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhjh0008 发表于 2019-11-13 21:22
雨兄,你可真是一阵及时雨啊。多谢多谢。仔细看了一下,这加工起来比偏移的确实要复杂不少。沟沟槽槽坎坎坡 ...

抛壳挺负责抛壳,一但变形断裂都会导致抛壳不稳定,自然引发卡壳故障,超寿命的92抛壳挺打断的现象也比较常见。
子弹问题引发的故障前段时间比较常见,因近年来体制内射击训练激增,导致大量过期库存弹药都被抬上桌面,因使用类似弹药引发的哑火,卡壳,留膛,炸壳等故障时有发生,但现在好多了,各地多年前的库存弹药已经不多见。
军械员忘了告诉你,体制内枪支故障率高的最主要原因不是枪和弹自身,而是大多数地方擦拭保养不到位(比如打完就随便捅捅枪管甚至直接入库,下次又直接打)以及非合理使用(比如弹匣乱摔,用抱弹口当螺丝刀撬其它物品)造成。
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CDer:000231123
 楼主| 发表于 2019-11-17 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 yhjh0008 于 2019-11-17 21:53 编辑

谢雨兄补充,某前教员和我聊的主要是设计生产问题,并不涉及人为原因造成的使用故障。听他的意思似乎是讲如果抛壳挺的制造,特别是装配精度能严格把控(说实话我并未理解这到底是什么意思,个人感觉应该是尽可能降低抛壳挺在制造和安装定位时的公差),对降低92的故障率很有好处。枪弹指的也是合乎质量标准的产品,并非是因枪弹过期或保管不慎造成故障多发,而是指枪和弹都有自己的脾气特点,虽然都是合格产品,但适配度上却不一定最佳。如果两家企业结合,细微调整一些参数,肯定对降低故障率有好处。不过他举的例子不太好,说西格的枪用西格的弹肯定比用其他厂家同规格的弹故障率低。
至于保养问题,我相信作战部队的枪支保养应该不成问题。其他体制内的只能是看具体情况了,有领导懂行重视、严格教育督导的, 也有主管人员本身水平就是半吊子,态度上还不当回事的,甚至还有的压根就不知道这问题的严重性;有爱枪之人自学知识、自购装备搞保养的,也有视之为麻烦累赘,敷衍了事的。林林总总,一言难尽。我们还是多讨论一些技术问题吧,这样标准更明确一些。
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CDer:001047563
发表于 2019-11-18 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhjh0008 发表于 2019-11-17 21:52
谢雨兄补充,某前教员和我聊的主要是设计生产问题,并不涉及人为原因造成的使用故障。听他的意思似乎是讲如 ...

92抛壳挺与发射机座是一体成型,非独立安装键,抛壳挺制造有可能,但是装配、定位精度……?
至于枪和弹的匹配,西格枪用西格弹……是怪西格枪太娇气呢?还是怪传统巴弹太塞牙?
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CDer:001101655
发表于 2019-11-28 22:25 | 显示全部楼层

RE: 从格洛克G46想起来的92(内容如有错误,敬请指正)

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CDer:000408316
发表于 2019-12-7 12:04 | 显示全部楼层

RE: 从格洛克G46想起来的92(内容如有错误,敬请指正)

johnpan 发表于 2019-10-31 11:39
以我非专业人士的眼光来看,枪管旋转闭锁,原理本身没什么问题,和步枪的枪机回转闭锁一样,我觉得那玩样其 ...

没错,强迫症看着那一大堆上翘的枪管难受死了。
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CDer:001118716
发表于 2019-12-8 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
过分强调了黄河水,其他指标一般般吧
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