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CDer:001136222 楼主: 枯藤老树
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不知不觉 鹘鹰&&FC31首飞7周年了 3.0还没有首飞 唯一的出路只有舰载机了

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CDer:000815593
发表于 2019-10-28 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 11:18
不好意思

我还真不信这个,你要不要解释下F35的8.3-8.9吨内油外加两大弹仓?

这个不需要你信不信,体积他是个客观存在,就摆在那。

你用苏57和苏27各种比那是眼神。
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CDer:001092212
发表于 2019-10-28 11:31 | 显示全部楼层
cd又双叒叕给发财31上户口了(笑)
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CDer:001093223
发表于 2019-10-28 11:33 | 显示全部楼层
首飞到现在的确时间不短了,不过从近期曝光率来看,应该没有完全死掉,大家再耐心一点吧。。。!
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CDer:000815593
发表于 2019-10-28 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 11:27
是啊,8.3-8.9吨油,半径1200-1350km

你说的苏57多少来着

王永庆的评估是1100-1300公里作战半径,你觉得你比他权威你可以不信。

另外别哪F35出来证明什么,F35的载油系数可不是哪个重型四代轻易就能达到的。
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CDer:001121991
发表于 2019-10-28 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-28 11:37
王永庆的评估是1100-1300公里作战半径,你觉得你比他权威你可以不信。

另外别哪F35出来证明什么,F35 ...

体积在啊

所以最大的容积干啥去了,就是不算F35还有个F22双发的内油8.2亚巡半径1100km当参考呢
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CDer:001064864
发表于 2019-10-28 11:45 | 显示全部楼层
我觉得,争论这些,不如讨论作战模式的变化。
最新一期的凤凰军机处,宋心之说的很清楚,对于战斗力来说,空空弹影响最大,其次是雷达,再次是翼载荷,最后是推重比。另外,宋心之也印证了当初陈虎的说法,红外弹可以识别诱饵(而不被诱饵迷惑)。还有,宋心之的说法,即使敌机的位置由预警机提供,导弹打出去之后还是需要载机的雷达提供信息。
这对作战模式的影响太大了。当然,数据链是必需的,这作为讨论的前提。
隐身机时代,预警机的作用被大大限制了。可是,如果是多架预警机合作呢?全向隐身也只是纸面上的,感觉上隐身可能就没那么可靠了。这方面...没有看见任何报道。
梁总师搞的空空弹,听陈虎和宋心之的说法,本来挺不错的。不过,前几天空军厂说,现在有激光致盲技术,近乎于破坏了红外制导模式。这个倒也不难理解,坦克上就有激光致盲(是真的致盲)压制系统。不过,激光系统有多大体积?多重?需要从发动机提取多大的功率?对红外模式的压制效果到底如何?这些也是云里雾里的。
还有,多机合作的情况下,光电探测对预警机的发现距离是多少?多大把握能确认是敌机?某种意义上讲,这也许是肥电的“网络中心战”的内容。

我觉得,如果上面的内容没有取得共识,那完全没法讨论。只会成为口水。
重型机就那块头,单机能力就可以强过中型。不过,如果未来作战模式需要多机合作,那么,单机能力和飞机数量就需要某种平衡。
且不说舰载机了,与陆基飞机相比...舰载机是另一种飞机,降落就是一大难关,对于低速能力的要求很高。

所以,我觉得,既然鹘鹰还在按计划进行(孙聪的话,大致意思),那还是观望吧。

最后,宋心之的说法,近距离格斗,J10强过27系,无他,就是因为气动布局,瞬盘好,可以先敌攻击。这是个好消息。
不过呢,隐身机时代的空战,会不会打到近身格斗?这个谁都不知道。现在有一个说法是,大概率上会引发遭遇战,也就是说突然爆发空战。这个还得等待进一步的信息。
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CDer:000815593
发表于 2019-10-28 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 11:44
体积在啊

所以最大的容积干啥去了,就是不算F35还有个F22双发的内油8.2亚巡半径1100km当参考呢

f22的内油作战半径可到不了1100公里。
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发表于 2019-10-28 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不知不觉 鹘鹰&&FC31首飞7周年了 3.0还没有首飞 唯一的出路只有舰载机了

mayu137 发表于 2019-10-28 01:39:19
本帖最后由mayu137于2019-10-2801:43编辑船又跑不过飞机,怎么面对F35A/C的数量和航程优势呢?乃至F22的高速性能优势战场可不是你想打谁就打谁的,你想不打就不打人家还有庞大的加油机队和舰载无人加油机支援
虽然大方向上我们是一致的,但是关于“船跑不过飞机”这点还是多嘴一句:飞机作战半径是有限的,如果双方都是航母舰载机,那么航母不隐身,我是可以保持在你飞机够不着的位置上用更大航程的舰载机引导快递高超无伤干沉你的,而如果你要打陆基加油机给舰载机加油这种算盘那是低效甚至不可实现的(我拿快递压战斗机或许有点难度,但压的你加油机起不来还是很容易的)。

所以,我军航母的真正威胁不是对方海飞丝,而是比它们更重型的一些东东……
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CDer:000417368
发表于 2019-10-28 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2019-10-28 07:08
不是和尼米兹,而是和福特。中国近些年发展军力,唯一目标就是超过美国,这不是自大,而是中国必须这么做

这倒是两说。扛得住和打得出。
我觉得我们主要是扛得住。
一个航母战斗群的空中威慑半径大约也就400公里,鹘鹰可以的
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CDer:001121991
发表于 2019-10-28 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-28 11:50
f22的内油作战半径可到不了1100公里。


贴个图,自个看看F22最大作战半径

24630366.jpg
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CDer:000033462
发表于 2019-10-28 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2019-10-28 08:02
守住院就行,你还没条件出去浪呢
这么点事想不明白……

瞧你这点出息,中国海军可比你志存高远多了,光守住院就行还要什么辽宁舰、002、003!
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CDer:001137527
发表于 2019-10-28 12:57 | 显示全部楼层

RE: 不知不觉

大佬韩 发表于 2019-10-28 00:52
中国航母的作战使命是什么我不知道,但我知道一定不是去跟尼米兹打空中决战

那要是尼米兹要和中国航母打打空中决战怎么办呢?
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CDer:000089199
发表于 2019-10-28 13:13 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-10-28 12:57
那要是尼米兹要和中国航母打打空中决战怎么办呢?

如果是中国的战斗机跑美国去,美国会不用陆基战斗机?
如果是美国尼米兹航母上的飞机跑中国来。中国表示宋襄公死了两千多年了。
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CDer:001040266
发表于 2019-10-28 13:15 | 显示全部楼层
只能耐着性子等了
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CDer:001137527
发表于 2019-10-28 13:19 | 显示全部楼层

RE: 不知不

深涧悠蓝 发表于 2019-10-28 13:13
如果是中国的战斗机跑美国去,美国会不用陆基战斗机?
如果是美国尼米兹航母上的飞机跑中国来。中国表示 ...

几千、一万公里的太平洋被你吃了啊??
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CDer:000549280
发表于 2019-10-28 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-10-28 11:51
虽然大方向上我们是一致的,但是关于“船跑不过飞机”这点还是多嘴一句:飞机作战半径是有限的,如果双方都 ...

你俩都够可笑的,“船跑不过飞机”这话本来就错了一半,你这紧接着又脑补放风筝了,怎么说呢,比谁错的更多还行?
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CDer:000564505
发表于 2019-10-28 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
shqu77 发表于 2019-10-28 12:45
瞧你这点出息,中国海军可比你志存高远多了,光守住院就行还要什么辽宁舰、002、003!

守住屋和守住院的区别而已
再志存高远也变不出海外基地来
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CDer:000815593
发表于 2019-10-28 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 12:23
贴个图,自个看看F22最大作战半径

这个是高高高的截击半径,不考虑留空时间等,比航程的一半少一点,两回事。
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发表于 2019-10-28 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-28 14:10
这个是高高高的截击半径,不考虑留空时间等,比航程的一半少一点,两回事。

本来就是最大作战半径好么
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CDer:000325760
发表于 2019-10-28 15:22 | 显示全部楼层
装在谁身上?
067c53c97gy1g4nsl4oef0j21z616ohd0.jpg
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发表于 2019-10-28 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 14:27
本来就是最大作战半径好么

国内说的作战半径不是指这个,比如说四代指标要求的作战半径覆盖亚洲主要国家首都(1200公里),一次空中加油覆盖日本全境1500公里)。
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发表于 2019-10-28 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-10-28 16:20 编辑
wffbhnh 发表于 2019-10-28 15:59
国内说的作战半径不是指这个,比如说四代指标要求的作战半径覆盖亚洲主要国家首都(1200公里),一次空中 ...


歼10C加油作战半径都2600km

这个覆盖算上在1200km处留油空战还差不多

空中加油后执行长时间滞空巡逻,执行类似鹰墙的战术

也就是假设1500km+的最大作战半径,那么1200km的确能短期制空巡逻和空战
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发表于 2019-10-28 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 16:08
歼10C加油作战半径都2600km

这个覆盖算上在1200km处留油空战还差不多

J10A的基本航程是1650公里,其它的外挂或者空中加油那是另外一回事。
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发表于 2019-10-28 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-28 16:44
J10A的基本航程是1650公里,其它的外挂或者空中加油那是另外一回事。


是啊,

三油箱半径1240,加油2600空空半径,这就是展板数据。当然1240没说有没有油箱

所以1200km到各国首都必然是要能作战的,加油后1500覆盖日本全境更是包含数个小时巡逻时间,否则油加哪里去了?
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发表于 2019-10-28 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 18:17
是啊,

三油箱半径1240,加油2600空空半径,这就是展板数据。当然1240没说有没有油箱

要看加油点怎么选,这个1500公里相当于前出海岸线600公里接应,应该是符合实际的。
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发表于 2019-10-28 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 18:17
是啊,

三油箱半径1240,加油2600空空半径,这就是展板数据。当然1240没说有没有油箱

假定东海方向加油机只能前出600公里,那你的战机其实也就只能加700-800公里航程的油料(考虑起飞和爬升蚝油),实际增加也就300公里半径。回程加油你要保证你能飞到加油点,之后加多少油都不影响作战半径。
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发表于 2019-10-28 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-10-28 19:13 编辑
wffbhnh 发表于 2019-10-28 19:05
假定东海方向加油机只能前出600公里,那你的战机其实也就只能加700-800公里航程的油料(考虑起飞和爬升蚝 ...


2600km加油空空半径又不是我写的

加油有又不是只能加一次,更不是一定要作战前加油

甚至巡航结束时没交战,照样可以加满油继续巡航,这是典型的鹰墙战术
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发表于 2019-10-28 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 19:10
2600km加油空空半径又不是我写的

加油有又不是只能加一次,更不是一定要作战前加油


我说的很清楚,四代机给出的指标是一次空中加油覆盖日本全岛(1500公里)。
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发表于 2019-10-28 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-28 19:15
我说的很清楚,四代机给出的指标是一次空中加油覆盖日本全岛(1500公里)。

我说的有啥错了么?上面歼10也是一次加油

还有覆全岛,飞过去飞回来叫覆盖全岛?
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发表于 2019-10-28 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 19:30
我说的有啥错了么?上面歼10也是一次加油

还有覆全岛,飞过去飞回来叫覆盖全岛?

作战半径覆盖全岛,指的是可以攻击全岛内的任何一个点,不是要你攻完了东京再去炸一波北海道。
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发表于 2019-10-28 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-28 19:37
作战半径覆盖全岛,指的是可以攻击全岛内的任何一个点,不是要你攻完了东京再去炸一波北海道。

支持在东京上空制空作战谢谢,歼20目前甚至没有挂过对面弹药

制空可不是丢完就回来的,鹰墙战术要巡逻大片空域,甚至形成禁飞区

光是歼10一次加油2600km就已经可以覆盖大半日本空域了
歼20如果加上副油箱再空中加油,估计都能绕岛画地图了

别把对地制空搞混了



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发表于 2019-10-28 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-10-28 21:29 编辑
wffbhnh 发表于 2019-10-28 19:37
作战半径覆盖全岛,指的是可以攻击全岛内的任何一个点,不是要你攻完了东京再去炸一波北海道。


另外,拉萨到新德里看下距离多少,再看看顾诵芬图那个半径划到哪里了

我帮你画完吧

顾老书里面的那张图,不加油覆盖周边国家首都,后面加油覆盖日本全境

有多个和其他国家首都相关的半径图
拉萨到新德里好超出一部分,拉萨到新德里距离1366km

从海南南段三亚到曾母暗沙,约是1600km
从重庆到台湾东,1600+
从俄朝边境半径过日本的,不太好参考,但下至杭州湾约1600km

另外,明确提出双发重型和远程的航程要求


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发表于 2019-10-28 21:06 | 显示全部楼层

RE: 不知不觉 鹘鹰&&FC31首飞7周年了

本帖最后由 superwxw 于 2019-10-28 21:10 编辑
圣骑士@ 发表于 2019-10-28 06:44
那你说下一代舰载机是哪一个


有高速远程拦截能力,可以把B字头们有效拦截在其对我航母射击阵位之外的那一个。

它长什么样不重要,啥布局不重要,什么时候出生的、谁生的,哪怕是天上掉下来的、甚至是你一个人在家里设计制造出来的。。。。都不重要,只要它能在B字头+远程反舰导弹这个最大威胁面前确保我军航母不被轻易击沉,那它就是我理想中的那一个。
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发表于 2019-10-28 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 21:00
另外,拉萨到新德里看下距离多少,再看看顾诵芬图那个半径划到哪里了

我帮你画完吧

这个你可以找当时的专家组成员探讨。杨伟孙聪等应该在列。顾诵芬宋文骢肯定是。
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发表于 2019-10-28 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-10-28 21:42
这个你可以找当时的专家组成员探讨。杨伟孙聪等应该在列。顾诵芬宋文骢肯定是。


你的1200和1500km就是这张图出来的,原帖是百度fc31贴吧的帖子
可惜距离是错的
A12991EA539E71E07B01BBE1F1DBA958.jpg
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发表于 2019-10-28 21:52 | 显示全部楼层

RE: 不知不觉 鹘鹰&&FC31首飞7周年了

54huohai 发表于 2019-10-28 13:35
你俩都够可笑的,“船跑不过飞机”这话本来就错了一半,你这紧接着又脑补放风筝了,怎么说呢,比谁错的更 ...

船的确是跑不过飞机的,这点没错,否则BSM也不会战沉了。

放风筝也很正常,否则大和就应该“合理地”冲上去把胆敢放飞机的美国航母用460撕烂;光荣和彼得大帝就“合理地”冲上去用自己的反舰导弹教航母做人,陆基远程大飞机起来就是战舰N倍速度那的确放不了风筝(所以需要高速远程拦截硬挡),对你一个战舰嘛。。。。只要我“射程”比你远,航速不比你慢,外加我从高层到舰长脑子没进水,那这个风筝就没什么放不了的——当然,我知道你想说围猎,不过真到了你被围猎的那地步了,国家看不到如此局势仍将你送入险境,或者已在险境了却不用快递给你砸一个缺口出来。。。。。那你也别怪什么兵不利战不善了,是天要亡你,谁都救不了。。。。

至于比谁错更多这种小儿游戏。。。。玩起来有两点需要注意:一是笑别人的时候要先看自己,免得最后一算起来自己错的最多;二是一边玩一边要多多翻书对照,免得自己明明在笑别人一堆错误,对过书后才发现自己刚才的笑声像个傻子。。。。。这个就尴尬了。。。。
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发表于 2019-10-28 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-10-28 21:46
你的1200和1500km就是这张图出来的,原帖是百度fc31贴吧的帖子
可惜距离是错的

你在质疑一个国家级专家组。
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CDer:000126601
发表于 2019-10-29 19:52 | 显示全部楼层

RE: 不知不觉 鹘鹰&&FC31首飞7周年了

乱放炮 发表于 2019-10-28 10:07
我也早年在鹘鹰的争吵帖子里说过FC31如果使用单发,照着F35搞一款哪怕亚音速的隐形攻击机,其处境绝对不会 ...

你还真是乱放炮
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CDer:000126601
发表于 2019-10-29 19:54 | 显示全部楼层

RE: 不知不觉 鹘鹰&&FC31首飞

bubble117 发表于 2019-10-28 11:26
海军表示这种垃圾我也不要

你代表海军表示?
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CDer:000313378
发表于 2019-10-29 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙芯梦兰 发表于 2019-10-28 01:23
海军面临的威胁和战场环境比空军还要恶劣,你给一个空军不要的中四给海军?凭什么?

我敢说,海军航空兵里头,猫党一定很多,他们要的是隐身大猫。别的看不上。。。
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