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东北出海方案再探讨

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CDer:000409970
发表于 2019-10-25 11:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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东北出海口(不算辽宁)在军坛也算念叨多年了,中央到地方也可以说付出了巨大的努力,好像一直也没啥起色。

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找来一些以前的文章,总结一下以前的方案。


一、江海联运。这是比较现实的方案,目前就是这样做的,根据瑷珲条约,中国船只可以在黑龙江和乌苏里江通航。然而内河通航能力先天不足,再怎么折腾也只是聊胜于无。
timg (2).jpg

《借江出海》
CCTV.com  2008年11月23日 10:05  复兴论坛

黑龙江省抚远县县长王居堂:“抚远是一个天然的深水港,它可以停五千吨级到一万吨级的海船,有些大件运输,铁路、公路运输不了的,那么通过松花江上游,用小船运到抚远的深水港,换装成海船,通过俄罗斯的庙街进入日本海,然后进入我们沿海的各个城市。这条黄金水道的打通,对黑龙江省的对外出口将起到极大的推动作用。”

    王县长告诉我们,黑龙江航道从抚远到俄罗斯庙街入海口只有960公里,作为江海联运的始发港,到达日本只需6天,到北美也比上海天津等港口近2000公里左右。如今这条水路被誉为东北亚的水上丝绸之路,也是未来黑龙江煤炭石油出海的重要通道。而这条水上丝绸之路,也包括了同江口岸,正是在这里,松花江完成了与黑龙江的汇合。

    黑龙江省同江经济开发区管委会主任曹善亭:“2003年第一艘江海联运船木兰号,就是从同江装运两千吨玉米运往日本酒田港,从而确立了同江江海联运始发港的地位。而且上行可以到黑河,进入松花江之后,可以到达哈尔滨、吉林,这是水路的优势。”

............


《佳木斯市同江口岸对外贸易总额不断攀升》
........
 在水路大通道建设上,利用松、黑两江同江段江阔水深,可通行3000吨级船舶,具备建设良港的天然条件,全力打造黑龙江水运第一大港。经过几年的努力,同江东、西两港已粗具规模。
近年来同江加大了港口基础设施建设力度,投资1.97亿元,新建了6个泊位及附属设施,泊位总数达到10个,吞吐能力达到400万吨。东港与俄下列港一江之隔,水上最近距离仅为1公里,距俄哈巴港240公里。在夏季有船舶运输,冬季有国际汽车运输,流冰期有气垫船运输,实现了全年通关。
  在公路大通道建设方面,投资1.9亿元建设了全长44.6公里的东外环路和通港公路。为提高冬季运输的安全性和货运量,2007年又投资8000万元,在东港建设了全省对俄口岸唯一一条长1200米,宽9米的中俄跨江浮箱固冰通道,该通道于2007年12月22日建成投入使用,使同江口岸冬季冰上运输时间延长3个月,增加口岸过货能力40万吨,解决了口岸运输瓶颈问题。
  铁路大通道建设方面,总投资3.5亿元,全长82.4公里的同江合资铁路已于2005年全线贯通,并通车运营,货运列车直达东、西两港,使同江口岸的运输载体和服务功能更加完善,为建设同江跨江铁路大桥奠定了基础。中俄跨江铁路大桥项目推进取得实质性进展,前期准备工作已基本完成,工程即将开工建设。项目建成后,同江口岸将成为名副其实的中俄贸易大通道,与满洲里、绥芬河口岸形成我国东北地区扇形对外开放格局。

抚远港目前有2个千吨级泊位,同江港可出海3000吨船舶,大船还是走不了。
800.jpg

另外一个图们江出海口,我们也有通航权力,不过由于江上架桥,泥沙淤积,只能通行300吨以下小渔船。如果我们自己掏钱把旧桥升级,拆了建大桥,疏浚航道,也可以走客货轮,就是不知道大侄子答应不答应。(虽然目前小渔船可以出海,但俄罗斯只允许季节性通过)

另外也有通过国际火车联运,走海森崴等几个港口的出海方案,不过中俄铁路轨距不一样,还得倒腾,成本和时间都上去了,如果俄罗斯能给我们规划条标准轨铁路,我们可以自己掏钱建。





二,弄个自己的港口,只能从朝鲜和俄罗斯弄,机会渺茫。

1.朝鲜
前几年炒的比较热的是罗先港,当时记得是租下了港口土地的使用权,不过随着张成泽的殒命(罪证之一就是“ 居然以50年为期向外国出卖罗先经济贸易区的地皮。”),朝鲜那边好像又不答应了。感觉实在憋屈,想当年我们出了那么大力气,死了那么多人,保住了你们的江山,你说白头山是伟人出生地,我们就给你们一大片,到现在还吃我们的喝我们的,结果租个港口你们都不给。当初指着我们救命的时候,随口提一下估计啥都答应吧,真是太傻了(叹气)。

2.俄罗斯。
俄罗斯的面积虽大,没有一寸土地是多余的,那能不能卖点给我们呢?当初不是700多万美元就把阿拉斯加给卖了,我们买几个平方公里,对你们来说九百牛一毛,又有何不可呢?
然而现实是,中国农民到远东地区种地,俄罗斯媒体都一天到晚说三道四的,说什么中国殖民西伯利亚,普京要是真敢卖地给中国,绝对会被有心人炒作。别看现在毛子老是拉我们一块演习,内心肯定还是防着我们一手。

那等这两个国家经济困难,过不下去了,拿地抵债行不?这思路就像台湾人过不下去就会主动回归一样,非常的不现实。以前很多人还YY外蒙回归,现在都知道是什么尿性了。


说到这,还是左右为难,只剩下不是办法的办法。
大家都知道,普京离婚了——说到这里,上网搜了下,网传他已经和女友卡巴耶娃秘密结婚了,后者还给他生了几个娃。即便如此,我也依然相信他还有可能爱上别人,柳德米拉人老珠黄后不就被抛弃了吗?相比婚后变大妈的俄罗斯女人,
中国女人50岁如少女的都有不少,假如我们能出动一个燕子吹吹枕头风——当然假如普京喜欢上一个20岁的中国姑娘的话,以他的年龄也很难熬到她50岁——其实国内很多女生崇拜普京的,也谈不上什么牺牲。不过以普京的个性也不是那种会因此妥协的人,只能说尽力吧,就怕玩砸了惹一身骚。

另一条路线是朝鲜的接班人,鑫将军现在还没儿子,然而已经有了三高的迹象,说实话我非常为将军的健康担忧啊。雪主至今好像只生了个女娃,而传统国家的革命火种一般得是带把的,这种情况,人之常情,你们懂的。
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CDer:000166579
发表于 2019-10-25 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗美援朝,没有得到一个出海口,实在是遗憾啊
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CDer:001132601
发表于 2019-10-25 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北出海口的关键在毛子,不知道可不可以通过置换领土得到。
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CDer:000350654
发表于 2019-10-25 11:20 | 显示全部楼层
这事只能老实等个几十年甚至更久,毕竟现在TG需要毛子和北棒顶在前面,虚弱时还得输血。
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 楼主| 发表于 2019-10-25 11:23 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

醉唐风2100 发表于 2019-10-25 11:20
东北出海口的关键在毛子,不知道可不可以通过置换领土得到。

人家不缺地,鬼跟你换。
最关键的就是,你现在依赖着他的港口,人家好好的坐地收钱,岂会容许真金白银溜走?
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CDer:001091042
发表于 2019-10-25 11:25 | 显示全部楼层
现在的毛子不可能卖土地,还得等它再衰落几年。但我们又不希望它太衰落,毕竟毛子还能吸引霉帝的一部分火力。
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CDer:001067200
发表于 2019-10-25 11:28 | 显示全部楼层
为啥总想着这屁大点地方呢,
就不能学学川总,研究研究怎么买格陵兰
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 楼主| 发表于 2019-10-25 11:30 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

542洒吖 发表于 2019-10-25 11:28
为啥总想着这屁大点地方呢,
就不能学学川总,研究研究怎么买格陵兰

暂时还鞭长莫及啊。
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CDer:000535104
发表于 2019-10-25 11:47 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

醉唐风2100 发表于 2019-10-25 11:20
东北出海口的关键在毛子,不知道可不可以通过置换领土得到。

毛子不会换的,现在盖个收费站坐地拿钱不要太惬意,怎么会同意把收费站给你~
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CDer:000647267
发表于 2019-10-25 11:49 | 显示全部楼层
当时抗美援朝的时候就该给朝鲜谈谈条件,命都救了要个港口算啥,当年还是太单纯了,该站的便宜还是得占啊

只有等下次抗美韩援朝了。。。
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CDer:001154072
发表于 2019-10-25 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.东北出海方案再探讨

东北经济不转型,不解决人口老龄化问题,搞再多出海口也没用
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CDer:000940238
发表于 2019-10-25 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.东北出海方案再探讨

danieltang_21c 发表于 2019-10-25 11:17:47
抗美援朝,没有得到一个出海口,实在是遗憾啊
现在想想,确实是啊。当时估计可能也没想到会海洋经济
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CDer:000940238
发表于 2019-10-25 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.东北出海方案再探讨

不爱吃肉包 发表于 2019-10-25 11:54:01
东北经济不转型,不解决人口老龄化问题,搞再多出海口也没用
没有经济,怎么留住人,人口不老龄才怪呢。是国家的发展战略有问题。资源型的支援对外形的,然后就没有然后了。山西,甘肃也一样。东北可以搞农业和高端机械制造业。国家多鼓励
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CDer:001121650
发表于 2019-10-25 12:16 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

不爱吃肉包 发表于 2019-10-25 11:54
东北经济不转型,不解决人口老龄化问题,搞再多出海口也没用

是要跟珠三角长三角抢三来一补还是要跟深圳杭州抢高科技呢?
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CDer:001154142
发表于 2019-10-25 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.东北出海方案再探讨

新油和米 发表于 2019-10-25 12:16:28
是要跟珠三角长三角抢三来一补还是要跟深圳杭州抢高科技呢?
咋招东三省不能这样下去
现在东三省的主客观条件都很差,至少得想办法改变。
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CDer:000637816
发表于 2019-10-25 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
正如当年荷兰人设计了专门的船型

我们不能设计专门的船型吗?吃水比较浅,但是长度比较长,宽度和高度又是专门根据桥设计的
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发表于 2019-10-25 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-10-25 11:20
这事只能老实等个几十年甚至更久,毕竟现在TG需要毛子和北棒顶在前面,虚弱时还得输血。

等到台湾回归,国家军事,经济,政治,文化各项影响力和美国平分秋色的时候,到时候肯定还是会逐渐介入周边国家的
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发表于 2019-10-25 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
dajun0428 发表于 2019-10-25 11:25
现在的毛子不可能卖土地,还得等它再衰落几年。但我们又不希望它太衰落,毕竟毛子还能吸引霉帝的一部分火力 ...

总体趋势来看,还是在走下坡路


普京这么多年,只是给俄罗斯带来的表面的繁荣,整个经济结构和当年苏联解体前没有本质区别,还是在吃能源的老本,然后军事方面又是在吃苏联的老本,进步的相当有限
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CDer:000350654
发表于 2019-10-25 14:28 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

张俊 发表于 2019-10-25 14:24
正如当年荷兰人设计了专门的船型

我们不能设计专门的船型吗?吃水比较浅,但是长度比较长,宽度和高度又 ...

造个马陆出来不难,但出门就是日本海,这形状的船可经不起大浪
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发表于 2019-10-25 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2019-10-25 11:49
当时抗美援朝的时候就该给朝鲜谈谈条件,命都救了要个港口算啥,当年还是太单纯了,该站的便宜还是得占啊
...

不急,等我们把自己的事情都搞定,到时候美含提升局势的时候,我们保持按兵不动,朝鲜自然会着急的
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CDer:000637816
发表于 2019-10-25 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
6艘航母 发表于 2019-10-25 12:03
没有经济,怎么留住人,人口不老龄才怪呢。是国家的发展战略有问题。资源型的支援对外形的,然后就没有然后 ...

如果朝鲜逐步开始改革开放的话,或许有机会

至少东北可以作为一个通道,收过路钱都能带起一片繁荣

我想改革开放之后,劳动力输出,我们可以要求朝鲜人员只能在东北就业
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 楼主| 发表于 2019-10-25 15:49 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

张俊 发表于 2019-10-25 14:24
正如当年荷兰人设计了专门的船型

我们不能设计专门的船型吗?吃水比较浅,但是长度比较长,宽度和高度又 ...

内河专用平底船出海风险系数太高,当年元朝打日本就用的是内河船,结果大风来了全完。
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CDer:000300562
发表于 2019-10-25 16:06 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

张俊 发表于 2019-10-25 14:24
正如当年荷兰人设计了专门的船型

我们不能设计专门的船型吗?吃水比较浅,但是长度比较长,宽度和高度又 ...

可以设计一种类似动车组一样的动船组,每个编组排水量100吨,可运载一个60吨的集装箱,电传动,头尾编组带发电机组和驾驶室,中间编组带推进电机,采用VSP直叶推进器,航行到朝鲜和俄罗斯的领海外,由集装箱吊装船将集装箱换装到大船上。
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CDer:000042706
发表于 2019-10-25 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
娄子扬 发表于 2019-10-25 12:46
咋招东三省不能这样下去
现在东三省的主客观条件都很差,至少得想办法改变。

人都走了不就完了。你改变不了世界只能改变自己。

现实也是如此,等婴儿潮一代过世,东北人口就回张作霖时代水平了
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CDer:000467825
发表于 2019-10-25 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.东北出海方案再探讨

狼牙小子 发表于 2019-10-25 11:49:51
当时抗美援朝的时候就该给朝鲜谈谈条件,命都救了要个港口算啥,当年还是太单纯了,该站的便宜还是得占啊只有等下次抗美韩援朝了。。。
当时国力……
多一个临海的地方,就要多一份防御资源。
要知道,直到90年代末,兔子都是沿海防御战略,没实力走出去。
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CDer:001100534
发表于 2019-10-25 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ion 发表于 2019-10-25 16:06
可以设计一种类似动车组一样的动船组,每个编组排水量100吨,可运载一个60吨的集装箱,电传动,头尾编组 ...

内河船运50一100个箱子,都利润低的靠补贴,你一船装一个箱子是嫌亏得不够多啊。
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CDer:001157091
发表于 2019-10-26 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.东北出海方案再探讨

当年抗美援朝完事,多要几十平方公里就有出海口了,还是当时太局限了。如果要个出海口,现在巨浪二就可以在俄罗斯的堡垒海域打到美国全境了
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发表于 2019-10-26 12:39 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

狼牙小子 发表于 2019-10-25 11:49
当时抗美援朝的时候就该给朝鲜谈谈条件,命都救了要个港口算啥,当年还是太单纯了,该站的便宜还是得占啊
...

妈的下次就是解放朝鲜,把朝鲜人民从后现代君主制社会中解救出来
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发表于 2019-10-26 12:40 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

风云雷电01 发表于 2019-10-26 08:02
当年抗美援朝完事,多要几十平方公里就有出海口了,还是当时太局限了。如果要个出海口,现在巨浪二就可以在 ...

想得美  老毛子肯定不让你得逞
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发表于 2019-10-26 16:50 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

danieltang_21c 发表于 2019-10-25 11:17
抗美援朝,没有得到一个出海口,实在是遗憾啊

抗美援朝那会儿,老毛子还驻兵旅顺大连呢。
还想要什么自行车?!
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发表于 2019-10-27 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年应该把珲春作为战略后勤基地及口岸大力营造的…
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CDer:001048702
发表于 2019-10-27 17:39 | 显示全部楼层
吉林一直在策划租赁扎鲁比诺港,用标准轨跟国内连接
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发表于 2019-10-27 21:35 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

本帖最后由 百科 于 2019-10-27 21:53 编辑
张俊 发表于 2019-10-25 14:24
正如当年荷兰人设计了专门的船型

我们不能设计专门的船型吗?吃水比较浅,但是长度比较长,宽度和高度又 ...


那需要拖船队 或者 顶推船队,但是这都是内河船型,出海还得靠海轮,这就需要一个河口码头进行转运

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发表于 2019-10-27 21:47 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

百科 发表于 2019-10-27 21:35
那需要拖船队 或者 顶推船队,但是这都是内河船型,出海还得靠海轮,这就需要一个河口码头进行转运

可不可以搞半潜船在外海做物资转运


美军当年打伊拉克貌似就有类似的操作,在外海搞了物资转云平台
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发表于 2019-10-27 21:50 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

张俊 发表于 2019-10-25 14:30
如果朝鲜逐步开始改革开放的话,或许有机会

至少东北可以作为一个通道,收过路钱都能带起一片繁荣

万一人家完全倒向美韩呢
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发表于 2019-10-27 21:52 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

百科 发表于 2019-10-27 21:50
万一人家完全倒向美韩呢

利比亚就是前车之剑


全面倒向欧美,谋求和解,最后菊花被万人捅

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发表于 2019-10-27 21:53 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

百科 发表于 2019-10-27 21:50
万一人家完全倒向美韩呢

西方那群白人有时候也是老顽固,意识形态决定一切
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CDer:000485765
发表于 2019-10-27 22:04 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

张俊 发表于 2019-10-27 21:47
可不可以搞半潜船在外海做物资转运

半潜船太小,至少需要浮岛的规模
但是浮岛也很尴尬,营运成本肯定巨高。另外俄朝让不让你在临海停泊也是问题
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CDer:000019606
发表于 2019-10-29 14:24 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

醉唐风2100 发表于 2019-10-25 11:20
东北出海口的关键在毛子,不知道可不可以通过置换领土得到。

毛子不会让我们在日本海分一杯羹的
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发表于 2019-11-13 02:18 | 显示全部楼层

RE: 东北出海方案再探讨

狼牙小子 发表于 2019-10-25 11:49
当时抗美援朝的时候就该给朝鲜谈谈条件,命都救了要个港口算啥,当年还是太单纯了,该站的便宜还是得占啊
...

下次灭朝驱美
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