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[战略思想] 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

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CDer:001120678
发表于 2019-10-24 15:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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会损失更多兵力和土地,但最后打赢的赢面还是会比较大吧。
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CDer:000128022
发表于 2019-10-25 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
参见讲武堂2017年某期回答。
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CDer:001110880
发表于 2019-10-25 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能性还是有的
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CDer:000313378
发表于 2019-10-25 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
防守可以,反攻不行,最后僵持。
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CDer:001100752
发表于 2019-10-25 10:21 | 显示全部楼层
可能退到乌拉尔一线。
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CDer:000080002
发表于 2019-10-25 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
英苏联盟怼德三,估计双方会耗干最后一滴血,参考一战,其实美帝就像复制一战,可惜鬼子提前偷袭美帝了
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CDer:000773276
发表于 2019-10-25 11:47 | 显示全部楼层
当初立国之战可是从波兰到白令海峡都在打
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CDer:001096591
发表于 2019-10-25 11:54 | 显示全部楼层
当时德三实力也就那点
毛子路太烂
德三两千万吨钢产加几千万吨水泥的基建能力
在毛子广大冻土带只能修烂路

最后很可能打成~毛子不死,德三占毛子相对良好地域持续长久流血
类似本子陷入的中国泥潭加强版
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CDer:001122883
发表于 2019-10-25 12:35 | 显示全部楼层
很可能类似中国战场,在某个区域形成僵持。等MD在西线领导反攻之后,再进行东线的反攻。能收回自己的领土就很不错了,肯定没有办法进行二战那样的反攻。。。
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CDer:000313378
发表于 2019-10-25 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在想一想,是不是美国给苏联的援助太多了,要是少给,就让苏联德国持续放血,是不是更加符合美国利益???
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CDer:000275731
发表于 2019-10-25 14:32 | 显示全部楼层
1.jpg
最简单的例子,工业的基础:发电量。

毛狗这点发电量某些年份比鬼子都难看,单独打败汉斯,还是算了吧
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CDer:001072445
发表于 2019-10-25 16:39 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hugh8504 发表于 2019-10-25 14:32
最简单的例子,工业的基础:发电量。

毛狗这点发电量某些年份比鬼子都难看,单独打败汉斯,还是算了吧 ...

我靠~  最关键的41-44年居然都是空白~?   
这样子能守住乌拉尔一线都不错了~
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CDer:001096591
发表于 2019-10-25 16:41 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

oldcaticu44 发表于 2019-10-25 14:06
现在想一想,是不是美国给苏联的援助太多了,要是少给,就让苏联德国持续放血,是不是更加符合美国利益?? ...

美国眼中的利益是过气老大英法富饶的全球殖民地及世界霸权,早接早安心
而不是被压制的苏俄苦寒之地
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CDer:001124098
发表于 2019-10-25 16:43 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

专业调侃师 发表于 2019-10-25 12:35
很可能类似中国战场,在某个区域形成僵持。等MD在西线领导反攻之后,再进行东线的反攻。能收回自己的领土就 ...

个人觉得,英美坐山观虎斗,让毛熊和德三互殴,最后很有可能谁也吃不了谁,最后钢铁同志和元首谈判结束战争
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CDer:001124098
发表于 2019-10-25 16:46 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

oldcaticu44 发表于 2019-10-25 14:06
现在想一想,是不是美国给苏联的援助太多了,要是少给,就让苏联德国持续放血,是不是更加符合美国利益?? ...

现实英美就是这样做的,诺曼底登陆时,德三和毛熊之间胜负以分。
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CDer:001120678
 楼主| 发表于 2019-10-25 17:18 | 显示全部楼层
看三大会战的交换比  德三坚持耗下去  还真不一定谁先流干最后一滴血。
但美英此时也必须下注,不敢再坐山观虎斗,否则倘若苏德媾和 就萨比了。
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CDer:001122883
发表于 2019-10-25 17:22 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

本帖最后由 专业调侃师 于 2019-10-25 17:39 编辑
沉默是金123 发表于 2019-10-25 16:43
个人觉得,英美坐山观虎斗,让毛熊和德三互殴,最后很有可能谁也吃不了谁,最后钢铁同志和元首谈判结束战 ...


德国已经打到 斯大林格勒 了,如果要谈判解决,那是德国分苏联的地盘,还是德国完全退出苏联的地盘呢?到了这个程度,我估计双方都很难接受谈判解决。所以,我觉得谈判解决可能很难。或者说如果能谈判解决,东线很可能就不会发生战争。

如果不可能谈判,那最可能的结果应该是类似中国这样的僵持,然后等待外围局势发生变化。

珍珠港事件,美国受到的刺激确实比较大,而且当时德国和日本的势头也很猛,所以美国在援助苏联的问题上有些用力过猛,让苏联的实力增长过快,造成了后来苏联坐大的问题。

不过从当时的情况来看,如果不是美国尽全力的投入,二战结束的时间很可能会更晚,这对世界人民而言也不是什么好事情。

仅从二战的角度来看,我认为MD的 灯塔 这个称号还是当之无愧的 。。。
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CDer:000773276
发表于 2019-10-25 17:22 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hugh8504 发表于 2019-10-25 14:32
最简单的例子,工业的基础:发电量。

毛狗这点发电量某些年份比鬼子都难看,单独打败汉斯,还是算了吧 ...

按这个表,加大麻吊打阴帝了
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CDer:000773276
发表于 2019-10-25 17:26 | 显示全部楼层
重要的是内因,把给毛子的援助都给炮党,就能逆推东京么?!


话说法国还活不到援助到来呢……


毛熊给猴子的援助是给tg的三倍多,给东欧几个国家的援助都比给tg多,结果呢?
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CDer:000834720
发表于 2019-10-25 20:39 | 显示全部楼层
感觉楼上的都忽略了时空背景,当年连希特勒都以为苏联一踢就倒。西方世界的反苏攻势比现在的反中宣传还凶,很多人相信苏联就是外强中干的茅草屋,一吹就倒,真正富裕的是英法两大把持着大量殖民地的殖民帝国。说白了就是英国不援助不会死,苏联不援助可能就真死了。
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CDer:000486771
发表于 2019-10-25 21:39 | 显示全部楼层
这,首先应该考虑的倒不是毛子了,而是大英帝国是不是被全灭的问题
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CDer:000168125
发表于 2019-10-25 21:57 | 显示全部楼层
战争就是比意志力,俄国人有坚韧不拔的精神,哪怕打的再惨也会坚持下去的。德国人要搞闪电战,就是因为做不到一心一意做一件事情,从来没有长远的规划。而俄国人能做的到,哪怕要坚持更长的时间,流更多的血。
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CDer:000025045
发表于 2019-10-26 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果没有援助,大约在斯大林格勒之后,两方会寻找机会媾和。苏联会损失一些土地。

然后,德三全力对付英美,巩固占领的东西欧土地。
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CDer:000275731
发表于 2019-10-26 13:24 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

jianbing3hao 发表于 2019-10-25 17:22
按这个表,加大麻吊打阴帝了

没错,大家拿产能完爆牛牛本土,你要知道牛牛给汉斯炸的不轻,大家拿基本不需要考虑放空的问题
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CDer:000275731
发表于 2019-10-26 13:25 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

艾柏斯 发表于 2019-10-25 16:39
我靠~  最关键的41-44年居然都是空白~?   
这样子能守住乌拉尔一线都不错了~

不是空白,缺乏数据,但41-43都是大搬家+战争因素和人力资源损失

发电量只会下降不会上升
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CDer:001072445
发表于 2019-10-26 15:55 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hugh8504 发表于 2019-10-26 13:25
不是空白,缺乏数据,但41-43都是大搬家+战争因素和人力资源损失

发电量只会下降不会上升

即便如此~  在纯靠苏联自己没得持续性的外援的情况下~

能在乌拉尔一线维持住战略守势也算不错了~
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CDer:001119701
发表于 2019-10-26 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 全能舰 于 2019-10-26 17:15 编辑

还乌拉尔一线?粮食产地丢光,工业产地丢光,人口稠密地区丢光,你还守个鸟呀。

打个比方,中国9000万人的八路抗日根据地丢光,然后一亿人口的国军四川重庆陕甘云贵丢光,光给你留个新疆大沙漠,再给你个青藏高原,你中国人能守住?


以苏联的资源产量(钢产量,铝产量,发电量,粮食),没有美国再后面打鸡血它早挂了

苏联在战况最恶劣的时候,就算是大后方都开始缺粮饿死人了(乌克兰几个大的粮食产区几乎丢光),蒋经国大后方就饿晕过,美国轰炸东京的飞行员这是尊贵盟国客人,饿的牙龈出血。

没有英美捐助的粮食,卡车等民用后勤物资,苏联早就饿死了。

T34能当饭吃吗?

淮海战役是用人民群众的几十万小推车打赢的,毛子卫国战争是用美国捐助的几万辆卡车和数不清的汽油粮食打赢的

按照历史数据,乌拉尔以西的粮食产量占全苏的80%,一旦丢光,除了大规模饿死人没有第二个途径
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CDer:000773276
发表于 2019-10-26 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-10-26 21:49 编辑

反正玩钢铁雄心3,用苏联独立推到直布罗陀毫无压力

比三德子受夹板气容易多了

比美帝开无双还容易

毛子一个集团军打三德子一个师还是没问题的

游戏里想模仿历史上那种三个月丢几百万人其实蛮难的,就像秃子说的:“就算几百万头猪让三德子去抓……”

毛子和大波波、法兰鸡不可同日而语,那俩货真是叫天天不应叫地地不灵,玩游戏想比历史上表现得好都很难。

不光是人口工业和领土纵深,关键是大胡子一人顶千万雄兵!尼玛肃反大杀器一出,简直逆天……



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CDer:000150786
发表于 2019-10-26 22:20 | 显示全部楼层
没有援助,毛子势必不能守住三大城市。

没有三大城市做为支撑点,没有三大城市的工业能力,毛子是无法坚守和持续战的。

退到茫茫的西伯利亚,或是退到远东,覆灭只是迟早的事情。
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CDer:000275731
发表于 2019-10-27 00:29 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

艾柏斯 发表于 2019-10-26 15:55
即便如此~  在纯靠苏联自己没得持续性的外援的情况下~

能在乌拉尔一线维持住战略守势也算不错了~


肯定的,汉斯工业产能其实完爆毛狗。

别的不说,只要没有战略轰炸,汉斯起码释放百万人的防空部队和数不清的高炮弹药产能和2W+飞机去苏德战场。
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CDer:001128233
发表于 2019-10-27 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-10-25 16:39
我靠~  最关键的41-44年居然都是空白~?   
这样子能守住乌拉尔一线都不错了~

空白就是没统计数据,不是没有发电量
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CDer:000327018
发表于 2019-10-29 12:06 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hugh8504 发表于 2019-10-25 14:32
最简单的例子,工业的基础:发电量。

毛狗这点发电量某些年份比鬼子都难看,单独打败汉斯,还是算了吧 ...

中国的发电量一直在增长?
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CDer:000327018
发表于 2019-10-29 12:06 | 显示全部楼层
苏联估计要迁都西伯利亚了。
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CDer:000275731
发表于 2019-10-29 13:16 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hxgs 发表于 2019-10-29 12:06
中国的发电量一直在增长?

东北&沦陷区。。。
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CDer:000327018
发表于 2019-10-29 13:25 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hugh8504 发表于 2019-10-29 13:16
东北&沦陷区。。。

没有考虑轰炸的影响?
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CDer:001119701
发表于 2019-10-29 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
hxgs 发表于 2019-10-29 12:06
苏联估计要迁都西伯利亚了。

数据表明,整个乌拉尔以东,粮食产量不超过全苏20%,苏联人口要饿死到3000万以下才能平衡。

一个3000万人口的工业丢光的小国,怕是连中华民国都打不过
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CDer:000275731
发表于 2019-10-29 13:31 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hxgs 发表于 2019-10-29 13:25
没有考虑轰炸的影响?

东北地区到44-45年才开始挨炸,而且力度远不如日本本土
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CDer:000327018
发表于 2019-10-29 13:37 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

hugh8504 发表于 2019-10-29 13:31
东北地区到44-45年才开始挨炸,而且力度远不如日本本土

你这个表里应该包括台湾吧。
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CDer:000327018
发表于 2019-10-29 13:39 | 显示全部楼层

RE: 倘若没有盟国军援,苏联依靠自身工业能力,能否守住东线。

全能舰 发表于 2019-10-29 13:28
数据表明,整个乌拉尔以东,粮食产量不超过全苏20%,苏联人口要饿死到3000万以下才能平衡。

一个3000 ...

苏联可以出兵东北,赶走关东军,粮食问题就解决了。
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CDer:001114566
发表于 2019-10-30 15:27 | 显示全部楼层
纵深太大,以汉斯的兵力要解决毛熊是不可能的。至于粮食和工业,只要有人就都不是问题。
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