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CDer:001120374 楼主: KIRENN
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巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

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CDer:000164511
发表于 2019-10-21 17:04 | 显示全部楼层
话说500-3000米范围内,TG类似火箭筒、枪榴弹、榴弹发射器、反坦克导弹这样的直射破甲、半破甲武器有哪些选择?
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CDer:000640170
发表于 2019-10-21 17:06 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

本帖最后由 牛得很 于 2019-10-21 18:04 编辑
studhorse 发表于 2019-10-21 15:01
其实越军使用反坦克导弹比我们早得多,他们越战时就已多次投入实战,在自卫反击战期间越军运用反坦克导弹 ...



别说的这么夸张,AT3开头有500米的死区,导弹没飞到瞄准线里控制不了的。

热带山林地貌,通视500米 以上的地形可不多,而且越方很多记载是火箭筒。

这个“摧毁很多中国坦克”的很多,到底是多少?
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CDer:000780382
发表于 2019-10-21 17:11 | 显示全部楼层
小巴有没有120火?
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CDer:000079973
发表于 2019-10-21 17:30 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

a2free 发表于 2019-10-21 14:41
遥控机枪,反坦克导弹很难摧毁,除非射流正好打中遥控机枪。必须要换战斗部才能打灭遥控机枪。


哨所的作用就是日常的警戒,战时的炮灰,用来承受第一轮打击的,只要在丧失功能前多挨几发就够本了。实际上,导弹换机枪,无论如何都是血亏的
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CDer:000282555
发表于 2019-10-21 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2019-10-21 17:30
哨所的作用就是日常的警戒,战时的炮灰,用来承受第一轮打击的,只要在丧失功能前多挨几发就够本了。实 ...

有人哨所就不亏了,干掉几个大头兵,对方要抚恤赔偿不少钱。
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CDer:001068946
发表于 2019-10-21 18:06 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

智动铅笔 发表于 2019-10-21 17:30
哨所的作用就是日常的警戒,战时的炮灰,用来承受第一轮打击的,只要在丧失功能前多挨几发就够本了。实 ...

打这种哨所/碉堡,不如用“红土地”来的简单,彻底,一发入魂,哨所人员没有逃逸时间。
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CDer:000079973
发表于 2019-10-21 18:20 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

SL2012 发表于 2019-10-21 18:06
打这种哨所/碉堡,不如用“红土地”来的简单,彻底,一发入魂,哨所人员没有逃逸时间。

使用红土地必须使用正规军,这必然导致战争规模升级,对高层来说,这个决策不好做啊
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CDer:001080017
发表于 2019-10-21 18:23 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

studhorse 发表于 2019-10-21 15:01
其实越军使用反坦克导弹比我们早得多,他们越战时就已多次投入实战,在自卫反击战期间越军运用反坦克导弹 ...

现在用导弹打单兵已经很划算了
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CDer:000001921
发表于 2019-10-21 18:29 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

guzhouweng 发表于 2019-10-21 18:23
现在用导弹打单兵已经很划算了

那是,抚恤金也不止八万了,只不过TG嘛,上头想的是一发火箭弹就能解决的问题何必用导弹呢,能省就省吧,实在不行就打两发火箭嘛,那也比导弹便宜……
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CDer:001080017
发表于 2019-10-21 18:31 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

studhorse 发表于 2019-10-21 18:29
那是,抚恤金也不止八万了,只不过TG嘛,上头想的是一发火箭弹就能解决的问题何必用导弹呢,能省就省吧, ...

火箭弹也不一定比导弹便宜了
况且考虑到战场上的携带能力,时间的机会成本
以后精确制导武器肯定越来越普及
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CDer:000938396
发表于 2019-10-21 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2019-10-21 14:25
围墙外再加建一道墙,两道墙间隔若干米即可,顶盖上也加盖,对手要打穿墙或者盖,最起码得两发导弹,这 ...

没必要搞复杂,萝莉控的坦克主动防御系统来两套就行
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CDer:000079973
发表于 2019-10-21 19:17 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

本帖最后由 智动铅笔 于 2019-10-21 19:21 编辑
ak阿卡47 发表于 2019-10-21 19:01
没必要搞复杂,萝莉控的坦克主动防御系统来两套就行


对有人驻守的哨所来说,安装主动防御也是一个选项,但成本会比较高。我认为大多数哨所存在的意义,是用来布置在外围防线,保护后方高价值目标的,起到一个篱笆墙的作用,其发展趋势应该是降低自身价值,而不是本身变成高价值目标。另外,围墙外加一道墙并不复杂,预制水泥墙、防爆墙、沙袋墙乃至土堆,都可以有效抵挡反坦克导弹一类的武器,成本低,建造快,随打随补。
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CDer:001120123
发表于 2019-10-21 19:22 | 显示全部楼层
一片绿色的,真环保
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CDer:000327018
发表于 2019-10-21 19:39 | 显示全部楼层
中国应该援助巴基斯坦HJ-11了。
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CDer:001040295
发表于 2019-10-21 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
想想办法,干他一炮
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CDer:000550218
发表于 2019-10-21 21:24 | 显示全部楼层
双方对峙线上的碉堡或者说坚固掩体,是第一时间遭受敌方打击的目标,只要在那里摆着,用任何武器去摧毁都不为过,标准的炸弹磁铁。

另外,破甲战斗部的装药系数,大于普通的榴弹,用反坦克导弹攻击坚固掩体,效果其实不差,如果计算起来,说不定成本还低于开发新的多用途战斗部。
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CDer:000261568
发表于 2019-10-21 21:46 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

liflyhu 发表于 2019-10-21 16:48
现在人命比导弹值钱,反坦克导弹装备的也越来越多了。就算用120的营级火控,也就800米有效射程,真应该全 ...

中国是大战思维,像印巴这种低强度摩擦,消耗不了多少,就当是实弹打靶。
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CDer:000261568
发表于 2019-10-21 21:47 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

piginfly 发表于 2019-10-21 11:58
有钱,兔子都舍不得用导弹打地堡,直接给一发120攻坚弹。

中国是大战思维,像印巴这种低强度摩擦,消耗不了多少,就当是实弹打靶。
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CDer:000712611
发表于 2019-10-21 21:55 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

studhorse 发表于 2019-10-21 13:36
库尔德人说用米国给的陶式打土鸡的豹2A4,像用开罐器开罐头一样好用,可惜太少了。

貌似土鸡的A4啥手段都没,只能靠基甲硬抗,陶2那1000级别的破甲除非是怼到最厚的地方~
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CDer:000155855
发表于 2019-10-21 21:58 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

liflyhu 发表于 2019-10-21 16:48
现在人命比导弹值钱,反坦克导弹装备的也越来越多了。就算用120的营级火控,也就800米有效射程,真应该全 ...

    120毫米反坦克火箭实弹射击训练实践中,却发生了多起未爆弹意外爆炸伤人事故,其中最惊心的是2017年8月29日,边防某团销毁未爆120火箭弹发生意外爆炸事故,其损失之大堪称120毫米反坦克火箭列装以来之最
   2015年5月,某部在尖山训练场设置靶标时,意外触碰被到浮土覆盖的120毫米反坦克火箭攻坚弹残体,引起爆炸,造成伤亡。此次事故原因是,实弹射击后,组织者清理训练未爆弹不彻底,意外触碰时,震动引起火箭攻坚弹残体中的机械引信动作,从而引起爆炸。
   2013年10月,某部组织120毫米反坦克火箭攻坚弹射击,清理落弹区时,战士捡拾火箭弹残体,发生爆炸,造成数人重伤
   2015年7月,某部组织训练过程中,违规捡拾120毫米反坦克火箭攻坚弹残体18个,带回连队,放置到杂物间时爆炸,造成数人伤亡

https://www.sohu.com/a/231626006_395702
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现在人命比导弹值钱? 嘿嘿...... 你让月工资两三千的步兵,去打用几十万的导弹打地堡?......年轻真是好,你大概没见过当年为挣四五百块钱工资牵着螺子下井挖煤玩命的四川民工。
   现在人命比以前值些钱了,但交通事故撞死一个也就赔五六十万,也就比红箭8贵一点,大约是几发制导炮弹的钱。
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CDer:000155855
发表于 2019-10-21 22:04 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

kanhai1978 发表于 2019-10-21 21:47
中国是大战思维,像印巴这种低强度摩擦,消耗不了多少,就当是实弹打靶。

大战思维不完全过时,因为敢和我鳖对干的小国没有,一旦开打,那必然是拼底蕴的大国。

也有可能是即将到保质期的老箭八,反正也要销毁的,不如给阿三听个响。
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CDer:000282555
发表于 2019-10-21 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-10-21 21:58
120毫米反坦克火箭实弹射击训练实践中,却发生了多起未爆弹意外爆炸伤人事故,其中最惊心的是2017年8 ...

120火箭筒的保险机制可能太简单,需要换代升级。
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CDer:000453399
发表于 2019-10-21 22:35 | 显示全部楼层
打的就是军事工业
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CDer:001154142
发表于 2019-10-21 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

studhorse 发表于 2019-10-21 13:36:13
库尔德人说用米国给的陶式打土鸡的豹2A4,像用开罐器开罐头一样好用,可惜太少了。
豹2本来防护就不行,更何况a4
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CDer:000156952
发表于 2019-10-22 00:24 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

piginfly 发表于 2019-10-21 11:58
有钱,兔子都舍不得用导弹打地堡,直接给一发120攻坚弹。

红箭8在3千米的距离上对静态目标的命中率超过95%,这是120无法相提并论的。
何况作为基层官兵来说,如何最有效率最安全的完成任务才是首要考虑,贵不贵的跟他们有毛关系,打完了找后勤要就行。
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CDer:001084844
发表于 2019-10-22 00:38 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

ak阿卡47 发表于 2019-10-21 19:01
没必要搞复杂,萝莉控的坦克主动防御系统来两套就行

那还不如用遥控机枪呢。主动防御系统的价格不会便宜的。
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CDer:001068946
发表于 2019-10-22 18:12 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

guzhouweng 发表于 2019-10-21 18:23
现在用导弹打单兵已经很划算了

打贼鹰等鸟人可以,打一群猴子也可(>5),打单只猴子不合算
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发表于 2019-10-22 19:04 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

piginfly 发表于 2019-10-21 11:58
有钱,兔子都舍不得用导弹打地堡,直接给一发120攻坚弹。

120攻坚弹还发射后不管。
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发表于 2019-10-22 19:10 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

liflyhu 发表于 2019-10-21 16:48
现在人命比导弹值钱,反坦克导弹装备的也越来越多了。就算用120的营级火控,也就800米有效射程,真应该全 ...

用火控,120可以打1800米。800是不用火控。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-22 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
m99m040 发表于 2019-10-21 17:04
话说500-3000米范围内,TG类似火箭筒、枪榴弹、榴弹发射器、反坦克导弹这样的直射破甲、半破甲武器有哪些选 ...

大部分火箭筒,所有枪榴弹,一半榴弹发射器都够不到500米。。。另一半的高速榴,能打1750米,但那是对面目标,对点目标就近多了,再加上破甲一般对运动目标,低初速的榴弹想命中就更难了,也就和少数的火箭筒一起,打500-1000米吧,可能都够不到1000米。。。剩下1000米往上,是迫榴炮和中/轻型反坦克导弹,迫榴是专门配了破甲弹来打直射的,再有就是装步带的100炮之类的了。。。
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CDer:001080017
发表于 2019-10-22 19:27 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

SL2012 发表于 2019-10-22 18:12
打贼鹰等鸟人可以,打一群猴子也可(>5),打单只猴子不合算

战场上减少伤亡,可极大减轻后勤压力,提高士气
一旦打起来,这点钱算个屁啊
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CDer:000155855
发表于 2019-10-23 11:22 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

特警4587 发表于 2019-10-22 19:10
用火控,120可以打1800米。800是不用火控。

1800 估计是打杀伤弹,用钢珠搞面杀伤的射程, 打地堡瞄点用攻坚弹的话没那么远,1000米都得看老天爷给不给面子,无控弹风偏纠正是硬伤。
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CDer:000258041
发表于 2019-10-23 12:11 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

本帖最后由 liflyhu 于 2019-10-23 12:13 编辑
特警4587 发表于 2019-10-22 19:10
用火控,120可以打1800米。800是不用火控。


120用火控打1800米?我信。但我说的是有效射程,给个依据或链接看看,这太超出我的常识了。
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CDer:000025045
发表于 2019-10-23 15:43 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

a2free 发表于 2019-10-21 17:33
有人哨所就不亏了,干掉几个大头兵,对方要抚恤赔偿不少钱。

就看人命的价格了。

乱世当中,人命不如草芥;盛世之下,用多少金子也不够。
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CDer:000466266
发表于 2019-10-23 17:26 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

英勇无畏 发表于 2019-10-21 13:49
前几天在本坛看的,两山轮战期间,我军侦察兵就用红箭73端了越军一个指挥部,打死越军十余名军官,早就有这样的 ...

猴子也用反坦克导弹打过我们的工事。
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CDer:001108890
发表于 2019-10-23 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵日天 发表于 2019-10-21 14:03
几千刀一发的导弹真金贵,美帝还拿几万一发的标枪打人呢

如果能把人消灭,几万一发还真划算。
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CDer:000380987
发表于 2019-10-23 18:40 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

共享蓝牙 发表于 2019-10-23 17:44
如果能把人消灭,几万一发还真划算。

打不起呀,美帝为啥把古斯塔夫重新扛起来?不就是受不了前线部队滥用标枪造成的消耗吗?
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CDer:000022881
发表于 2019-10-23 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-10-21 21:58
120毫米反坦克火箭实弹射击训练实践中,却发生了多起未爆弹意外爆炸伤人事故,其中最惊心的是2017年8 ...

说话别阴阳怪气的,两年役的士兵有工资这一说吗?知道煤矿工亡陪多少钱,120万左右
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CDer:000155855
发表于 2019-10-24 00:49 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

hengtianye 发表于 2019-10-23 23:34
说话别阴阳怪气的,两年役的士兵有工资这一说吗?知道煤矿工亡陪多少钱,120万左右

义务兵没工资只有津贴,所以人命更不值钱。
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发表于 2019-10-24 08:57 | 显示全部楼层

RE: 巴基斯坦人用红箭8摧毁印军边防哨所

piginfly 发表于 2019-10-24 00:49
义务兵没工资只有津贴,所以人命更不值钱。

人命不值钱?

现在因公牺牲的士兵抚恤金加保险一人近200万了。

前几年天津港口大爆炸牺牲的消防兵抚恤金加保险每人180万。
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