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转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

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发表于 2019-10-20 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 secondday_02 于 2019-10-22 10:15 编辑

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http://finance.sina.com.cn/hy/hyjz/2019-10-20/doc-iicezzrr3473630.shtml

新浪财经讯 由北京大学经济学院、华夏新供给经济学研究院共同主办的2019年第三季度宏观经济形势分析会暨《构建开放型经济体的战略研究:从“十三五”到2049》新书发布会于10月20日在北京举行。北京大学经济学院教授、博士生导师苏剑出席并以《从人口看中国房价走势》为题发表演讲。
苏剑认为,我国人口数据存在严重的问题,用这样的数据来分析中国的经济形势和房价形势很产生非常大的误导。他举例称,2000年的总和生育率,国家统计局第五次人口普查结果是1.22(一个妇女平均一辈子生1.22个孩子,表明中国当时已经陷入深度人口危机),而计生委认为,人口普查存在严重漏报,他们给出的数据是1.8。
“2000年这一年的这个数据,两个不同部门给出了两个完全不同的数字,我相信统计局的数字更为准确”,他说。
苏剑认为,美国威斯康星大学研究人员易富贤对中国人口数字的估算相当可靠。据其估算,中国人口峰值出现在2017年,大概是12.813亿,劳动力人口峰值出现在2013年,8.557亿,“中国去年就已经开始出现了人口负增长”。
至于房价,苏剑称,中长期主要看人口。“我们收集了全国68个大城市房价,从2018年4月到2019年3月,房价在这11个月的时间里的变动情况,跌幅最高的是成都,跌了18.5%,下来是郑州12.6%,一线城市和一些比较典型的二线城市房价都在跌”。
以下为演讲实录:
苏剑:非常高兴能有这样的机会,尊敬的洪崎理事长,尊敬的贾康首席,尊敬的董志勇教授,各位来宾,大家早上好!作为本次活动的承办单位,北京大学国民经济研究中心的主任,对大家表示欢迎!
今天我要谈的是“从人口看中国的房价走势”。人口对经济,以及房价的影响都很清楚,没多大好谈的,好谈的在哪里呢?既然看人口,那么人口数据本身得可靠,问题是现在中国的人口数据,我们能得到的恰恰不可靠。
人口对于研究房价是一个非常重要的因素,对研究宏观经济也是一个非常重要的因素。比如,我们长期增长核算的时候要用到劳动力的数据,劳动力是人口的一部分,人口数据如果不准确,你做的所有研究其实基本上都要重新做。
为什么说中国人口数据不可靠呢?我在此给出两个证据。一个是2000年的总和生育率,国家统计局第五次人口普查,给出来的是1.22,什么意思?就是一个妇女平均一辈子生1.22个孩子,表明中国当时已经陷入深度人口危机。
但是当时计生委非要说人口普查存在严重漏报,他们认为生育率数据应该是1.8。2000年这一年的这个数据,两个不同部门给出了两个完全不同的数字,我相信统计局的数字更为准确。
同样是2000年的人口普查里,总人口数据就已经虚报了6200万。这个是有证据的,这个证据是一个叫梁中堂的老教授提出来的,梁教授是以前国家计划生育委员会的专家委员,他参加了2000年的人口普查,他后来写了一篇回忆性的文章,发表在2010年7月19号的《瞭望》杂志上,大家可以看一下这段话。
“由于11月5日全国摸底汇总的人口总量没有达到统计部门根据年度人口变动抽样估计的结果,就临时穿插一下在全国复查、补漏的活动。经过半个多月的重复工作又找回来四千多万人,全国登记人口才变成12.4亿,即使这样,它比1999年统计公报还少1430万,比1998年少450万。于是,有关方面又“评估”出一个1.81%的漏报率,追加了2227万,达到12.6亿,一个与年度人口变动监测勉强可以衔接的数据。”
关于2018年的出生数,最近的2019年年初统计公报公布的中国2018年出生的人口数是1523万,实际上刚刚出版的中国卫生统计年鉴里给出的全国的活产数据是1362万,也就是这个数据已经悄悄改了,现在悄悄降低了差不多160万。
再看看几个比较具体的例子,2018年黑龙江活产15.1万,统计局公布22.6万;山东活产105.8万,公报出生133.0万;重庆活产27.4万,公报出生34万。可见虚报的比例有多大。这是最近的2018年的数据。
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 楼主| 发表于 2019-10-20 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
再看看今年上半年的数据,我从重庆市卫健委的网站上查到两个数据,左边是1-5月份重庆市合计出生人口68351人,右表给出的是2019年6月份的统计资料,出生137750人,如果这个数字是真的,意味着6月份一个月的出生数比前5个月的总和还大。 所以,中国的人口数存在严重的问题。用这样的数据来分析中国的经济形势和房价形势很显然会产生非常大的误导。 我在研究的时候一直用一个相对可靠的人口数据,这个数据是美国威斯康星大学的一个研究人员易富贤估算的,他是一个研究中国人口的学者,经过多年的观察,我发现他对中国人口数字的估算是相当可靠的。 按照他的数据中国的人口峰值应该出现在2017年,大概是12.813亿,峰值劳动力人口出现在2013年,8.557亿,也就是说按照他们的估算,中国去年就已经开始出现了人口负增长。 今年年初关于中国人口峰值到来的时间有一个争论。社科院的一个研究报告说中国人口峰值大概会在2027年出现,实际上按照易富贤的研究2017年峰值就已经出现了,2018年就已经开始负增长。
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 楼主| 发表于 2019-10-20 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
这张图给出的是中国的总和生育率,这是易富贤做了一些调整,2018年以后的数据是他根据他的判断做出的一个预测,假定如果中国人口政策变化之后生育率会逐步提高。他估算出来中国的儿童抚养比和老年抚养比,很显然,按照这个比例,中国接下来会出现非常严重的老龄化问题。到现在为止我自己能找到的最可靠的数据也就是易富贤的数据了。 关于房价的问题,同样我们需要一个可靠的数据,我们研究团队自己收集了一线城市的房价数据。从去年4月份开始一直到现在,大概坚持了一年半时间,恰恰抓住了中国房价比较大的变化。 2013年我曾经写过一篇文章,题目是《中国房价泡沫破灭的时间和顺序》,当时我就说房价中长期主要看人口,按照我们的推测,中国人口大约会在2018年前后到达峰值,当时我预言中国的房价大概会在2018年前后出现一个大的拐点。 我们的数据恰恰抓住了这样一个大拐点,四个一线城市的房价分别都在去年7月份之前到达峰值,然后就开始下跌。北京房价最高的时候是7月份,然后开始下跌,到去年年底大约下跌了10%,今年到现在又涨了一点点。广州的房价从去年5月份到达峰值,随后一直在下降,中间的两个,一个是深圳,一个上海,深圳的房价平均来说比上海还要高。大家可以看到从今年年初到现在深圳的房价在微微上涨,这里面有先行区的因素在起作用。 大家可以看到房价从去年开始的趋势,有好多人认为这次房价的下调可能是一个周期性的因素,但是在我看来它跟中国人口峰值的到来关系是非常密切的。 我们收集了全国68个大城市房价,从2018年4月到2019年3月,房价在这11个月的时间里的变动情况,跌幅最高的是成都,跌了18.5%,下来是郑州12.6%,一线城市和一些比较典型的二线城市房价都在跌。当然有一些城市的房价还在涨,全国的分布情况不一样。 如果中国的人口问题,人口方面的数据是准确的我们当然就没什么问题,问题是官方公布的数字在我们看来存在严重的问题。今年年初我们说中国的人口大概在去年开始负增长,有好多人认为这是个谣言,我可以明确告诉大家,我非常相信易富贤的研究,根据我的观察,他这个数据是相当靠谱的。 我就说这些。谢谢大家。
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 楼主| 发表于 2019-10-20 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
新浪财经10-20日,有兴趣自己搜,链接贴不上去。
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发表于 2019-10-20 18:13 | 显示全部楼层
全国的活产数1362万,这个数据挺吓人啊,如果是真的就应该取消计划生育了,反正我不信。
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发表于 2019-10-20 18:16 | 显示全部楼层
人少点更好。中国人又不是什么消耗品,是要追求自己的幸福的。
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发表于 2019-10-20 18:23 | 显示全部楼层
看来只能查户籍数据了,咱老百姓没这个权限啊。
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发表于 2019-10-20 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

究竟谁说的是事实?等着看幼儿园,小学的入学吧,目前还是很紧张
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发表于 2019-10-20 18:27 | 显示全部楼层
活产和统计局数据矛盾怎么来的?统计局虚报是为了给计生委兄弟单位帮忙么?
一个美国人比我们整个党都清楚我们人口状况,你们信么。
未来人力大部分需求都是机器人和人工智能可替代的,较大矛盾就是消费需求减弱,我们人均资源本来就少,人口减少某种程度未必尽是坏事。
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发表于 2019-10-20 18:28 | 显示全部楼层
是中国人口比目前已知的少一亿人这个意思吗。
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发表于 2019-10-20 18:36 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

alexzzz 发表于 2019-10-20 18:26
究竟谁说的是事实?等着看幼儿园,小学的入学吧,目前还是很紧张

有些大城市的入学或许紧张,但是在农村地区,已经有大量学校因为缺少生源关闭了。
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 楼主| 发表于 2019-10-20 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
1764019380 发表于 2019-10-20 18:28
是中国人口比目前已知的少一亿人这个意思吗。

苏剑教授说的,有问题找作者。
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 楼主| 发表于 2019-10-20 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-10-20 18:36
有些大城市的入学或许紧张,但是在农村地区,已经有大量学校因为缺少生源关闭了。

我带小孩出去玩,在鸣沙山, 70%—80%,都是两个大人带一个小孩,这个比较能反应问题。
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CDer:001118302
发表于 2019-10-20 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以这到底是责任事故呢还是弄虚作假呢
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发表于 2019-10-20 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色斯塔西 发表于 2019-10-20 18:16
人少点更好。中国人又不是什么消耗品,是要追求自己的幸福的。

少点自然好,但是年龄结构也很重要,除了带来一系列其他社会问题意外,对人口数本身可能也带来影响,到时候可能就不是少一点人口了。
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CDer:000042267
发表于 2019-10-20 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
就这么点人的事情还统计不清楚吗?
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发表于 2019-10-20 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-10-20 18:54
就这么点人的事情还统计不清楚吗?

根据我工作多年的经验,一般是两本帐,一个是真实的原始数据,一个是领导喜好的修改过的数据。真实的原始数据一般不敢拿出来。
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CDer:000497797
发表于 2019-10-20 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexzzz 发表于 2019-10-20 18:26
究竟谁说的是事实?等着看幼儿园,小学的入学吧,目前还是很紧张

去年江苏还发生过上午小学生报道,下午学校就被裁撤的情况呢。
如果公立小学入学很宽松,说明存在资源浪费。当地政府马上就会裁减小学数量,保持比较难入学的状况。
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发表于 2019-10-20 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-10-20 19:07
根据我工作多年的经验,一般是两本帐,一个是真实的原始数据,一个是领导喜好的修改过的数据。真实的原始 ...

就好比gdp一样,造假严重,官方承认的
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发表于 2019-10-20 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-10-20 18:54
就这么点人的事情还统计不清楚吗?

搞的清楚,但数据也得看政治影响
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CDer:000500706
发表于 2019-10-20 19:11 | 显示全部楼层
住院产活婴数量,小学入学新生数量都是比较精确的。

目前初一新生数量就相当于2007年的新生儿数量,一年级新生数量就是2013年新生儿数量。

2000年代初,超生未上户口的情况很普遍。
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发表于 2019-10-20 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

skingyuan 发表于 2019-10-20 18:36:24
有些大城市的入学或许紧张,但是在农村地区,已经有大量学校因为缺少生源关闭了。
那是农村人口向城市流动,现在农村年轻人不多了,在家的多是老人和孩子
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发表于 2019-10-20 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-10-20 19:08
就好比gdp一样,造假严重,官方承认的

唉。。。。。。。。。。
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CDer:000492186
发表于 2019-10-20 19:32 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-10-20 19:09
搞的清楚,但数据也得看政治影响

更主要的还是利益关系,比如在强制一胎时期,“社会抚养费”是很多地方财政收入的大头,已经形成利益集团,因此,计生部门当然要把出生人口数量尽量往多了说,这样才能维护强制一胎的制度。
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 楼主| 发表于 2019-10-20 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-10-20 19:08
去年江苏还发生过上午小学生报道,下午学校就被裁撤的情况呢。
如果公立小学入学很宽松,说明存在资源浪 ...

这个没有听说过,江苏哪里?
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CDer:000376132
发表于 2019-10-20 19:45 | 显示全部楼层
统计局的数据和其他部门数据打架的事情也不是一次两次了,具体到出生人口肯定是卫生部的最准不用质疑,现在几乎没有不在医院出生的孩子了,就算有也没有统计意义
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发表于 2019-10-20 19:52 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

alexzzz 发表于 2019-10-20 18:26
究竟谁说的是事实?等着看幼儿园,小学的入学吧,目前还是很紧张

中国很多因为“人口多造成资源紧张的假象”,不是因为真的总体资源不够,而是分配不均

比如你说好的公办幼儿园和小学挤破头,那没错,但依然有大批乡镇小学压根招不到足够的学生,大量民办学校也没有满额

再比如医院挤破头,但那是大医院,你去基层小医院看看,医生比病人都多

旅游景点挤破头,那是因为假期集中,13亿人集中放假出去旅游怎么可能不挤?但平时这些景点根本就没人

所以,很多问题表面看是资源紧张,其实是分配不均,导致大家都去抢夺少数优质资源,大量普通资源被闲置
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CDer:000497797
发表于 2019-10-20 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
secondday_02 发表于 2019-10-20 19:42
这个没有听说过,江苏哪里?

连云港灌云县
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发表于 2019-10-20 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

魔戒2006 发表于 2019-10-20 18:23:51
看来只能查户籍数据了,咱老百姓没这个权限啊。
卫生部和计划生育委员会都没有了,用国家卫生健康委员会替代了。还有2019年3月份计划生育司撤销了~
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CDer:001101721
发表于 2019-10-20 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

妈呀,回复错了。莫怪莫怪
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发表于 2019-10-20 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
说得好像房价下降是人口下降造成似的。那你说的证据何在,就凭一个美国学校的学者?
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发表于 2019-10-20 20:22 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

thomas1987 发表于 2019-10-20 19:45
统计局的数据和其他部门数据打架的事情也不是一次两次了,具体到出生人口肯定是卫生部的最准不用质疑,现在 ...

17年住院分娩还1700多万,18年一下就降低到1300多万,断崖式下跌?我不信。
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发表于 2019-10-20 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼胥封侯 发表于 2019-10-20 20:15
说得好像房价下降是人口下降造成似的。那你说的证据何在,就凭一个美国学校的学者?

房价下降多少和人口也够点边,但是一下子说中国人口直接没了一亿多少有些震惊的。
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CDer:000882846
发表于 2019-10-20 20:31 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

unvscsms 发表于 2019-10-20 18:44
少点自然好,但是年龄结构也很重要,除了带来一系列其他社会问题意外,对人口数本身可能也带来影响,到时 ...

关键是,中国人的生活品质是现代环建设的目标之一,甚至是大部分。不能为了人口无限牺牲。
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发表于 2019-10-20 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
留个抓,比较认同楼上山人的说法,出人人口查对应年份的入学人口。人口基数关系太多太多了。
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发表于 2019-10-20 20:42 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

魔戒2006 发表于 2019-10-20 20:22
17年住院分娩还1700多万,18年一下就降低到1300多万,断崖式下跌?我不信。

16、17两年生育数量增加有政策的影响,以前想生二胎但限于政策不能生的高龄夫妻,基本上都集中在这两年生了。
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发表于 2019-10-20 20:44 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

skingyuan 发表于 2019-10-20 20:42
16、17两年生育数量增加有政策的影响,以前想生二胎但限于政策不能生的高龄夫妻,基本上都集中在这两年生 ...

那也不可能一下下降20%多。
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 楼主| 发表于 2019-10-20 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔戒2006 发表于 2019-10-20 20:22
17年住院分娩还1700多万,18年一下就降低到1300多万,断崖式下跌?我不信。

17年1700也可能不真实,看人口普查结果。
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CDer:001098722
发表于 2019-10-20 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

个人现实所见,单位上处理我未婚,再加上一个两地分居的,都生二胎了,有点还不知两个。我女友是医院护士,据说本地生二胎的入院比头胎多。个人认为,就算有问题应该会在80.90后为主。因为60.70后计划生育不是太严,而且真是入口曲线爆发时候。出现问题最危险的应该是2020至2040期间,正好计划生育一代成为主流,是一代退休的时代。
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发表于 2019-10-20 20:55 | 显示全部楼层

RE: 转载:北大教授苏剑:我国人口数据存严重问题 人口峰值已过

魔戒2006 发表于 2019-10-20 20:44
那也不可能一下下降20%多。

除了那些赶在生育年龄末尾生二胎的高龄夫妻以外,这两年育龄妇女的主力还是90年代以后出生的女性,而正是在上世纪90年代,由于政策的严格执行,出生人口曾有断崖式的下跌,1999年的出生数量,只有1990年的一半左右。带来的结果就是,这几年进入育龄的妇女人数也有断崖式下跌,生育数量一年下降20%很正常。
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