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CDer:001155804 楼主: Guigui123
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中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

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CDer:001128031
发表于 2019-10-22 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-10-22 10:20
我本来的理解,这样也是没有办法的办法。

请你给科普一下吧,这样设计能效比是怎么提高的 。

这个一时半会说不清楚。简单来讲就是,相对于X86那一坨,轻装上阵,砍掉不需要的累赘。砍掉二缓,用其他的东西替代。
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CDer:000375293
发表于 2019-10-22 10:45 | 显示全部楼层
按照新闻报道的规划时间并且没有意外的话,中国的E级超算貌似是比美国快那么半年问世。
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CDer:000375293
发表于 2019-10-22 10:49 | 显示全部楼层
补个链接

“中国计划于2020年推出首台E级超算;美国能源部此前启动了“百亿亿次计算项目(Exascale Computing Project)”,希望于2021年至少交付一台E级超算,“极光”是其中一台。



欧盟预计于2022年—2023年交付首台E级超算;日本发展E级超算的“旗舰2020计划”由日本理化所主导,完成时间也设定在2020年。”

https://www.xianjichina.com/news/details_104297.html
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CDer:001128031
发表于 2019-10-22 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-10-22 10:20
我本来的理解,这样也是没有办法的办法。

请你给科普一下吧,这样设计能效比是怎么提高的 。

等下我记错了,不是二缓,是数据缓存,保留指令缓存。不完整的精简仆从核心负责跑浮点。
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发表于 2019-10-22 10:55 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

本帖最后由 专业调侃师 于 2019-10-22 10:58 编辑
量子中文屋 发表于 2019-10-22 10:52
等下我记错了,不是二缓,是数据缓存,保留指令缓存。不完整的精简仆从核心负责跑浮点。


按照你这个说法,这也只能说是针对浮点运算的一个定向优化,不能简单说能效比更高吧。而且,这个是280核CPU,应该也没有直接关联吧。

或者还是我没有理解这个架构?
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CDer:001128031
发表于 2019-10-22 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-10-22 10:55
按照你这个说法,这也只能说是针对浮点运算的一个定向优化,不能简单说能效比更高吧。而且,这个是280 ...

你真的不知道江南所是干啥的?双精度过3t,在当时可以藐视众生,把工艺先进两代的xeon phi吊起来打,功耗还更低,你还想怎么样?
再说人家不关心什么商用的问题,拿来跑个分只是顺躺。
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发表于 2019-10-22 11:50 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

量子中文屋 发表于 2019-10-22 11:09
你真的不知道江南所是干啥的?双精度过3t,在当时可以藐视众生,把工艺先进两代的xeon phi吊起来打,功耗 ...

我又上网看了一下,这个确实不是因为我们的CPU水平高。

或者我们设想一下,如果美国也有类似的运算需求,那美国能做出来这种偏向浮点运算的超算吗?我认为是可能做出来的。



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CDer:001128031
发表于 2019-10-22 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-10-22 11:50
我又上网看了一下,这个确实不是因为我们的CPU水平高。

或者我们设想一下,如果美国也有类似的运算需 ...

不是因为水平高那是因为什么?
放着成熟好用便宜的商用产品不用,美国人闲的…
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CDer:000272141
发表于 2019-10-22 11:57 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

专业调侃师 发表于 2019-10-22 11:50
我又上网看了一下,这个确实不是因为我们的CPU水平高。

或者我们设想一下,如果美国也有类似的运算需 ...

申威26010特点不是偏向浮点,而是众核。
1个普通核带64个计算核,共4组,所以一个片子上有260个核。
实际上至强Phi二代开始也是差不多的架构,还更强大,但膏厂已经放弃了。。。
主要原因是美帝对天朝禁运,Phi打不开市场了。
现在美帝主要采用CPU+GPU的异构架构,我们对应的是天河三号的飞腾+矩阵。
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发表于 2019-10-22 12:08 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

壮东风 发表于 2019-10-22 11:57
申威26010特点不是偏向浮点,而是众核。
1个普通核带64个计算核,共4组,所以一个片子上有260个核。
实 ...

我刚刚又上网查了一下,我的理解是 申威26010 的众核架构(260核),目的就是为了偏向浮点运算能力。这也是和这台超算目标应用范围相适应的。所以,我觉得这个架构也没有什么问题。天河 的架构,我觉得也没有什么特别的问题。

我的看法,中国在CPU芯片方面的总体水平,离美国还是有些差距。所以,中国超算都在尽力避免这种差距的基础上寻找合适的架构。这个本来就是扬长避短的做法。
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CDer:000272141
发表于 2019-10-22 12:14 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

专业调侃师 发表于 2019-10-22 12:08
我刚刚又上网查了一下,我的理解是 申威26010 的众核架构(260核),目的就是为了偏向浮点运算能力。这也 ...

科学计算偏向浮点,很正常的情况。
26010主要解决的问题,是大规模并行计算。
所以强调浮点没什么意义,大家都重视。
天朝CPU水平肯定离美帝有不小差距,26010采用了一些突出特长的设计,本来就是针对特定计算任务的。
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发表于 2019-10-22 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2019-10-22 12:14
科学计算偏向浮点,很正常的情况。
26010主要解决的问题,是大规模并行计算。
所以强调浮点没什么意义 ...

我也是这样看的,26010是一个用架构弥水平不足的定制产品。
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CDer:000272141
发表于 2019-10-22 12:27 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

专业调侃师 发表于 2019-10-22 12:18
我也是这样看的,26010是一个用架构弥水平不足的定制产品。

超算本来就是专业化的定制机。
而且我们有多种类型的超算,总有一款适合。
我们还有飞腾+矩阵的自主化CPU+加速卡,也有海光+Nvidia的通用CPU+GPU。
再通用一点,还可以叫华为去做纯CPU的鲲鹏。
东方不亮西方亮。
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发表于 2019-10-22 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2019-10-22 12:27
超算本来就是专业化的定制机。
而且我们有多种类型的超算,总有一款适合。
我们还有飞腾+矩阵的自主化C ...

我说的是这个CPU。26010 还有别的地方能用到吗?

目前中国超算的整体实力,应该是超过美国的。
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CDer:000424960
发表于 2019-10-22 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
deepchaoda 发表于 2019-10-21 16:27
我很早就搞不懂了,记忆中兆就是亿亿。


是呀 你的记忆没错
搞不懂为什么当初那些人那么翻译
包括选单翻译成菜单也是笑话
还有非法操作这个词儿 其实也不符合中国习惯
我怀疑不少可能都是港台来的词汇吧
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CDer:001139526
发表于 2019-10-22 14:39 | 显示全部楼层
长沙超算中心也是明年要上天河三号了。
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CDer:000272141
发表于 2019-10-22 14:43 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

专业调侃师 发表于 2019-10-22 13:13
我说的是这个CPU。26010 还有别的地方能用到吗?

目前中国超算的整体实力,应该是超过美国的。

26010目前只用于神威超算。
通用核心倒是发展出了432、1632,用于通用服务器。
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CDer:001082458
发表于 2019-10-22 20:33 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

webweb 发表于 2019-10-21 05:26
中国超算三主力,曙光已经基本要死了,天河可能要用dsp芯片做计算加速来实现突围,神威的上一代太湖之光280 ...

说说信息来源,路边摊也可以。你这突然就秃噜出来一大串,我是当真呢还是当噪音呢?
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CDer:001128031
发表于 2019-10-22 20:42 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

壮东风 发表于 2019-10-22 11:57
申威26010特点不是偏向浮点,而是众核。
1个普通核带64个计算核,共4组,所以一个片子上有260个核。
实 ...

反正PPT上面那个MT-3000的浮点性能挺吓人的
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CDer:001128031
发表于 2019-10-22 20:44 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

专业调侃师 发表于 2019-10-22 12:08
我刚刚又上网查了一下,我的理解是 申威26010 的众核架构(260核),目的就是为了偏向浮点运算能力。这也 ...

你看到26010的仆从核心是个啥了没,那定西就是浮点机器。
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发表于 2019-10-22 21:43 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

量子中文屋 发表于 2019-10-22 20:44
你看到26010的仆从核心是个啥了没,那定西就是浮点机器。

不是干这行的,这个是真不懂了。

有空的时候,能不能抽空科普一下,比如说:中国超算的现状和未来发展趋势?
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CDer:001128031
发表于 2019-10-22 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-10-22 21:43
不是干这行的,这个是真不懂了。

有空的时候,能不能抽空科普一下,比如说:中国超算的现状和未来发展 ...

我也不是搞这行的,汗
虽然日常装逼,但是逼乎上真的有人懂这个,去逼乎一搜就有。
顺便给你个介绍太湖之光架构的简单说明
https://qiita.com/homhom44/items/f91bb8962a40286171b0
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CDer:000168125
发表于 2019-10-22 22:35 | 显示全部楼层
希望早日看到咱们的新一代超级计算机在世界上排名第一 !
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发表于 2019-10-22 22:40 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

量子中文屋 发表于 2019-10-22 22:16
我也不是搞这行的,汗
虽然日常装逼,但是逼乎上真的有人懂这个,去逼乎一搜就有。
顺便给你个介绍太湖 ...

好的,谢谢!我有空再研究一下。
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CDer:001100418
发表于 2019-10-22 22:53 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

webweb 发表于 2019-10-22 03:35
天河用dsp芯片做加速器本身就是一次创新尝试,谁也说不好会怎么样。
神威的280核cpu你觉得正常吗

     再正常不过了,超多核技术正是神威的拿手绝活,就是为了弥补制程工艺不够先进、主频一时搞不上去、单核性能不足的现状所创造的解决方案,是真正动了脑子的工程应用范例。
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CDer:001059924
发表于 2019-10-23 02:16 | 显示全部楼层
古时有的大单位都不用,都直接英文T,P。E了
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CDer:001067895
发表于 2019-10-24 06:22 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

量子中文屋 发表于 2019-10-22 09:59
26010不正常?你来告诉我summit和其他一众CPU+GPU的超算哪里正常了,十几核CPU+几千cuda的GPU哪里正常了 ...

为啥是260核,因为没自主可控的高性能gpu,只好挖掘cpu的最大潜力。
你觉得正常吗?
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CDer:001067895
发表于 2019-10-24 06:24 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

a7063379 发表于 2019-10-22 20:33
说说信息来源,路边摊也可以。你这突然就秃噜出来一大串,我是当真呢还是当噪音呢?

这都是公开信息啊
曙光的特点就是主要做外贸,用的就是商业货,没有自主产品,现在美国产品不能用了可不是基本要死了么
首先要有自己的脑子和信息渠道,而不是一味要求别人如何
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CDer:001128031
发表于 2019-10-24 07:22 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

webweb 发表于 2019-10-24 06:22
为啥是260核,因为没自主可控的高性能gpu,只好挖掘cpu的最大潜力。
你觉得正常吗?

众核是大趋势,超前一代的思路被你说不正常?照你的说法英特尔搞什么xeon phi,那也是CPU。
GPU又怎么样,26010比GPU更纯粹。
有空多了解点东西不要来这里扯犊子。
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CDer:001153244
发表于 2019-10-24 08:18 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

webweb 发表于 2019-10-24 06:22
为啥是260核,因为没自主可控的高性能gpu,只好挖掘cpu的最大潜力。
你觉得正常吗?

GPCPU?因特尔的XENO PHI也是搞不定GPU?
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CDer:001067895
发表于 2019-10-24 17:57 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

量子中文屋 发表于 2019-10-24 07:22
众核是大趋势,超前一代的思路被你说不正常?照你的说法英特尔搞什么xeon phi,那也是CPU。
GPU又怎么样 ...

众核只是一种路线,你定的大势所趋吗?还超前一代。。。
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CDer:001067895
发表于 2019-10-24 17:59 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

A-SET二号机 发表于 2019-10-24 08:18
GPCPU?因特尔的XENO PHI也是搞不定GPU?

phi也是有gpu的,而且已经逐步停产了。
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CDer:001128031
发表于 2019-10-24 18:34 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

webweb 发表于 2019-10-24 17:57
众核只是一种路线,你定的大势所趋吗?还超前一代。。。

怎么的,难道大势所趋是用CPU跑浮点吗,就凭X86屎一样的能效比?你以为xeon phi是什么东西?
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CDer:000577582
发表于 2019-10-24 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是申威的吗?
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CDer:001157616
发表于 2019-10-25 09:58 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

webweb 发表于 2019-10-24 06:22
为啥是260核,因为没自主可控的高性能gpu,只好挖掘cpu的最大潜力。
你觉得正常吗?

反过来讲你是不是在暗示美国的工程人员都蠢,挖掘不出CPU的最大潜力,所以只能堆GPU大力出奇迹?

世界各国尤其是中美两国,在超算上的技术路线是高度重合高度一致的,强行尬黑一个抬高另一个,还不如两个一起黑,至少后者没有逻辑问题

顺带一提,超算的单核心不会用性能太高的设计,否则电力消耗吃不消,而且HPC领域对单核性能的要求并不高,你要黑中国的CPU频率低我就信了,但是借此黑中国的超算那是无稽之谈,因为超算恰好就需要频率低的CPU
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CDer:001153246
发表于 2019-10-25 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2019-10-24 06:24
这都是公开信息啊
曙光的特点就是主要做外贸,用的就是商业货,没有自主产品,现在美国产品不能用了可不 ...

按你这标准,波音飞机也不是自主产品,苹果手机也一样。
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CDer:001067895
发表于 2019-10-26 04:25 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

fallenangel2 发表于 2019-10-25 09:58
反过来讲你是不是在暗示美国的工程人员都蠢,挖掘不出CPU的最大潜力,所以只能堆GPU大力出奇迹?

世界 ...

美国有最先进的gpu啊,能发挥自己长处的路线干嘛不走
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CDer:001067895
发表于 2019-10-26 04:26 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代百亿亿次超级计算机原型机型研制完成

sturm1 发表于 2019-10-25 13:06
按你这标准,波音飞机也不是自主产品,苹果手机也一样。

但波音可控啊。
曙光没有一点办法。
自主和可控一定要同时具备才行
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