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CDer:000025899 楼主: 新侨联委员
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宋代一夫多妻是如何合葬的?

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CDer:000579524
发表于 2019-10-31 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-30 21:51
你说的这种例子占得还是相当少,只能作为个例,就这个孙皇后虽然只是出身一个县主簿家庭,但是她能进宫 ...

我说”宣德皇帝为宠孙美人,就为她开创了妃子有册又有宝的先例”。不知哪里有问题?

倒是你说的颇有问题:
“皇妃有册无宝只存在宣宗之前,从宣宗开始以后都是有册有宝”。

“对皇妃的册封也是严格程序的。。。,然后颁下银印银册”

~~~宣宗以后的妃子即使有册又有宝,那也仅指贵妃以上。

皇帝的妃子名号多了去了,其余的妃嫔,仍旧是有册而无宝。哪来的银印银册?
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CDer:000579524
发表于 2019-10-31 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-30 21:51
你说的这种例子占得还是相当少,只能作为个例,就这个孙皇后虽然只是出身一个县主簿家庭,但是她能进宫 ...

我举的妃子晋升皇后的例子,怎么可能会相当少,“只能作为个例”?

宋朝除了真宗,仁宗,还有哲宗刘皇后,徽宗郑皇后,高宗吴皇后,孝宗夏皇后、谢皇后,宁宗杨皇后。

明朝还有景泰帝杭皇后,成化帝王皇后,嘉靖帝张皇后、方皇后,隆庆帝陈皇后。

这都是由妃子晋升皇后的例子,而且是在位皇帝亲册的。只要皇帝不是死的太早,但凡皇后先死,皇帝们大都会动在宠妃中册个新皇后的心思。这是人之常情好不好?

如果再把由继位皇帝为老子追封的、由妃子晋升皇后的加进来(这样的皇后不但能入太庙,也能陪葬皇帝,因为她们往往是继位皇帝的亲娘),那就是数不胜数了。

正因为自秦汉以来,这样的事情比比皆是,而且好多还是妇孺皆知的故事,比如汉武帝的卫子夫,取代金屋藏娇的陈阿娇。所以被人津津乐道。(话说回来,汉武帝的娘,王皇后,不也是改嫁给他爹汉景帝,然后当的皇后吗?)

这样的情况怎么会是个例呢?明明是普遍存在的好不好。要不你说说看,在你的概念里,“个例”究竟是个啥意思?
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CDer:001043935
发表于 2019-10-31 03:04 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

本帖最后由 唐明皇 于 2019-10-31 03:15 编辑
jtlb2011d 发表于 2019-10-31 02:10
我举的妃子晋升皇后的例子,怎么可能会相当少,“只能作为个例”?

宋朝除了真宗,仁宗,还有哲宗刘皇 ...


说成化,那就不能不说说万贵妃,万贵妃成化那是很想册立为皇后的,但是一个硬伤就是万贵妃出身太差,最倒霉的是唯一的儿子出生不久就夭折了,你说那个景泰杭皇后那也是有子的;
皇帝家的包括册立后妃绝不是皇帝自己能决定的,所谓的“天家之事皆是国事”这不是说的玩的,这是要摆在前朝后廷反复博弈的,是要反复政治交易后各方妥协的结果,所以我才说有些只是个例,就说你说的废陈阿娇册卫子夫,首先陈阿娇无子这是硬伤而卫子夫为汉武帝生了几个儿女,但是这个都不是重要的,重要的是以卫子夫弟弟卫青为首的卫霍新军事勋贵集团的迅速崛起,让汉武帝抓到可以清除国内诸侯国老贵族既得利益集团的一把快刀,只能通过册立卫子夫为后并把自己姐姐下嫁卫青这种方式强化这种纽带,你说王夫人出身这事,其实这是从刘邦就有的习惯了,刘邦就要了曾经是魏王豹的小老婆薄姬生了后来的文帝,后来文帝登基后,齐王刘肥的儿子封为济北王的刘兴居很不爽,乘着老上单于入侵,起兵叛乱,口号就是“代王桓非高帝子,不当立”,本来准备北上亲征的文帝暴躁了,赶紧跟匈奴讲和,回头平叛去了
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CDer:001043935
发表于 2019-10-31 03:39 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

本帖最后由 唐明皇 于 2019-10-31 04:21 编辑
jtlb2011d 发表于 2019-10-31 01:59
我说”宣德皇帝为宠孙美人,就为她开创了妃子有册又有宝的先例”。不知哪里有问题?

倒是你说的颇有问 ...


如果你说的是皇妃以下的嫔,这个不跟你抬杠
但是按照《礼部志稿》记载在宣宗以前“册皇后用金宝金册,皇贵妃而下金册无宝而有印。妃册,用镀金银册二片,广长与后册同。册盝饰以浑金沥粉蟠凤。其印用金,龟纽,尺寸与诸王宝同,文曰:皇妃之印。箧饰以蟠凤”
此外就是不同身份人的对外公开印章称呼也不一样,比如明朝,皇帝皇后太子太后藩王的印章才可以称为“XXX之宝”,以下的全部称为“XXX之印”,乱用那就是僭越,就是从宣宗开始贵妃之印称“宝”,与贵妃平级的贤淑德妃还是只能称“印”
在《大明会典》“卷六十(二)”里面也有规制
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CDer:001043935
发表于 2019-10-31 03:51 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-31 01:49
你这不强词夺理吗?

明朝的传统:后、妃出自民间,这个事实你认不认?

九品官那也叫官,而且这家女儿是得到太子岳母提携才得以进宫,你敢说这样家庭出身的叫“小家碧玉”?孙贵妃是得到来自张皇后娘家和张皇后本人支持好不好?
不好意思,民间出身也是包括没有官身的社会名流世家大族
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CDer:001043935
发表于 2019-10-31 05:03 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

本帖最后由 唐明皇 于 2019-10-31 05:50 编辑
jtlb2011d 发表于 2019-10-30 13:17
什么叫做“好像没搞后世剃发易服这套”?

刚一入主中原,金太宗就迫不及待下了剃发易服令,“禁民汉服 ...


不想解释,自己看看出土的金国墓室壁画,这还是北京附近(原金国中都)的呢
金国一开始确实这么干过,《三朝北盟会编》有记载,但是到后来反弹太大只能放弃
这个下面是几张图 e07e9213b07eca801ff2822b9c2397dda34483f2.jpg cc40060828381f30c52c3765a4014c086f06f0b0.jpg
左图那个靠右据考证可能是海陵王完颜亮
另外在金史里面也有记载,从金熙宗开始从朝堂开始服饰就开始向宋朝看齐了,皇帝出席重大国事活动服通天冠绛纱袍
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CDer:000323652
发表于 2019-10-31 11:06 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

唐明皇 发表于 2019-10-30 05:20
好像后来贾家倒台,贾琏搞的这一出也被列入罪状了

应该不是,贾琏的罪名好像是在国丧(老太妃去世)期间娶二房(尤二姐),属于停妻另娶,另外凤姐唆使和尤二姐定过婚的张华状告贾琏强占良民妻女为妾,总之肯定和老婆死了把小妾扶正一点关系都没有(因为前80回里王熙凤还活得好好的)。
至于后40回里,续写的人干脆在凤姐死后让贾琏把平儿扶正了。
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CDer:000323652
发表于 2019-10-31 15:40 | 显示全部楼层
突然发现一个问题,孔子也是庶出的。而且他母亲颜徵在恐怕连妾都算不上,“野和而生孔子”,应该就是手续不合礼法,先上车后买票之类吧?后来孔子连参加祭祀都不行,但是好像没妨碍后来孔子高官厚禄周游列国,更没妨碍他在死后成为至圣先师,不知道后世士大夫们对此怎么看?
另外看《红楼梦》好像贵族家的妾身份还是比较高的,所以很多女孩子特别是丫鬟们都想当。袭人处心积虑想当贾宝玉的小老婆,家里人要赎她出去就说死也不出去;晴雯虽然心气高傲,但是贾宝玉要赶她出去却说死也不出这门。后来一看待遇就明白了,袭人母亲病重回家探望,一个没开脸的准姨娘就大摆排场;晴雯被赶出去死了还能剩三四百两银子,比当时饥寒交迫的普通百姓真是好的太多了。
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CDer:000579524
发表于 2019-10-31 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-31 03:04
说成化,那就不能不说说万贵妃,万贵妃成化那是很想册立为皇后的,但是一个硬伤就是万贵妃出身太差,最 ...

你这东拉西扯的,说的都是啥啊?

我们讨论的问题,明明是“皇帝的妃子能不能升为皇后”。

我说能,而且这是普遍现象。

你说不能,即使有,也只是孤例。

于是我仅在宋明两朝,就举出了10个以上妃子升皇后的例子(且由皇帝本人亲册)。

之所以选择宋明,因为这两家是中国历史上理学盛行的朝代,道貌岸然的先生们多,节烈思想氛围浓,道德标准要求高。存天理,灭人欲嘛。朝廷上下也能为议礼之事争个几十年。

事实无可辩驳的证明,即使是在宋明,妃子升皇后也是普遍存在的现象。

而你都在说啥?你不肯正面这样的事实,却跑去掰扯某某妃子为啥能升皇后。

这不废话吗?册后这样的大事,关系到国家之本,肯定有这样那样的原因,也是多方博弈的结果。

可我们要说的是结果,那就是,妃子到底能不能升皇后,这样的现象是普遍存在的,还是仅仅是孤例?

你偏题了知道吗?
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CDer:000579524
发表于 2019-10-31 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-31 03:51
九品官那也叫官,而且这家女儿是得到太子岳母提携才得以进宫,你敢说这样家庭出身的叫“小家碧玉”?孙贵 ...


你是不是对“家庭出身”这概念有啥误解?

好比我出身平民之家,即使以后得到了大领导的赏识,我也还是出身平民。

家庭出身决定了人的成长环境、家庭教育和初始的社会关系资源。孙妃不管后来得到了谁的支持,仍旧改变不了她的家庭出身呀。

她九品官的爹能提供给她的资源和条件,不是小家碧玉,难道是大家闺秀?是名门望族?

“后、妃多采自民间”里的民间,显然不包括你所说的“没有官身的社会名流世家大族”,因为人家讲的很清楚,“进者弗受”。
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发表于 2019-10-31 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-31 05:03
不想解释,自己看看出土的金国墓室壁画,这还是北京附近(原金国中都)的呢
金国一开始确实这么干过, ...

你这两张图,第一张下面注明为“山西岩上寺壁画”。而岩上寺壁画的主题,是佛传故事。

当有具体主题时,一副画作反映的并不一定是作者本身的年代和事物。

就好比一些清代壁画,主题为关公走单骑之类时,全是汉人衣冠。你能说这样的画作反映了清代的社会风貌?

第二副“金朝诸帝”,别的看不太清,但每个人脑后的两根小辫子当真是神采飞扬。

年深月久,直观的画作不易保留下来,但当事人的文字和相关记载,不是也能客观反映当时的事实吗?

宋人出使金国的所闻所见,难道不是第一手资料?范成大的<揽辔录>,就是专文记录自己出使见闻的。网上就有全文,你自己可以看嘛。
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CDer:000579524
发表于 2019-10-31 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
陆游诗,<得韩无咎书寄使虏时宴东都驿中所作小阕>。

上源驿中搥画鼓,汉使作客胡作主。
舞女不记宣和妆,庐儿尽能女真语。

“韩无忌”,就是韩南涧。乾道九年以礼部尚书的身份,出使金国。“东都驿”,即开封驿。

舞女着胡装,汉儿讲女真语,给了作者刺激,所以有了这番感慨。


又,陆游《剑南诗稿》中有诗,“尔来十五年,残虏尚游魂。遗民沦左衽,何由雪烦冤”。

也提到北方的遗民沦为“左衽”的情况。
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CDer:000579524
发表于 2019-10-31 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
李武功,时任河东路军马都统制。

在山西灵石一带抗金,朝廷因其“屡与金贼斗,又率众破高壁店北贼大寨,冲锋陷阵,杀敌有功,故补授忠义郎”。

失败前,他们将这支义军的全部文献,用铜罐包装后,藏在绵山马迹崖的石缝中。

1966年初铜罐被发现,现存山西省博物馆,成为研究北宋末年抗金斗争的第一手珍贵史料。

这是其中一份河东陕西路经制使司的任命书:

“河东陕西路经制使司 甲子字号

契勘金贼,侵犯中原,恣为焚掠。河东士庶,首被其害,披发左衽,勉强从俗。怀忿蓄怨,累年未发。

今据右武大夫、都统制河东军马李宋臣,仗义自奋,纠率民兵,掩杀贼众,收复陷没州县。

内成忠郎李实,与金贼斗敌有劳,检准尚书省扎子备奉圣旨,依申请到画一指挥,许不拘常制,便宜行事。

今将李实借补成忠郎,须至扎付者。右扎付李实 准此。

建炎二年九月初四日”。

这篇文字里也明确提到,“河东士庶,首被其害,披发左衽,勉强从俗”的情况~
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CDer:001137177
发表于 2019-10-31 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
你理解有误吧!中国古代一直是一夫一妻多妾制。妾的地位在宋朝地位能入祖坟吗?
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CDer:001043935
发表于 2019-11-1 00:31 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

fxk 发表于 2019-10-31 15:40
突然发现一个问题,孔子也是庶出的。而且他母亲颜徵在恐怕连妾都算不上,“野和而生孔子”,应该就是手续不 ...

嗯,你看看前一阵热播的《知否》就知道了,盛家的林小娘只是小妾就把大房王氏死死压住,家里的钱袋子都是她把着
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CDer:001043935
发表于 2019-11-1 00:33 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-31 16:52
你这两张图,第一张下面注明为“山西岩上寺壁画”。而岩上寺壁画的主题,是佛传故事。

当有具体主题时 ...

墓室壁画反映的是死者生前的生活,这是可以采信的
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CDer:001043935
发表于 2019-11-1 00:49 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-31 16:31
你这东拉西扯的,说的都是啥啊?

我们讨论的问题,明明是“皇帝的妃子能不能升为皇后”。

不知道是我跑题还是你跑题了
一开始我们讨论的是出自所谓“民间”还是勋贵重臣的妃子可以册立为皇后,我说出自勋贵重臣的是常态,出自所谓“民间”的只是个例,因为皇室的婚姻不管是册后还是册妃那都是政治联姻,不是说皇帝本人愿不愿意高不高兴
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CDer:000237380
发表于 2019-11-6 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-30 05:15
这个只有秦二世能干出

所以他立刻就完了呀。
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CDer:000237380
发表于 2019-11-6 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-11-1 00:49
不知道是我跑题还是你跑题了
一开始我们讨论的是出自所谓“民间”还是勋贵重臣的妃子可以册立为皇后,我 ...

如果只论明朝特别是宣德以后的话,好像无论后妃还是驸马,都是取自民间,当然这所谓民间不是一定指P民百姓,王思聪也可以算民间当公主驸马,但倒台前的薄瓜瓜绝对不能算民间了。
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