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CDer:000025899 楼主: 新侨联委员
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宋代一夫多妻是如何合葬的?

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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-10-21 15:19 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

李无敌 发表于 2019-10-21 15:04
微信没弄个公众号?

  弄了一个微信公众号,基本上没有发文章,后来老QQ被封闭时候,牵连到,不能登录了。我得另外搞一个。
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CDer:000917386
发表于 2019-10-22 10:10 | 显示全部楼层
皇帝的妾,就是各种嫔妃,实际上地位比一般的大臣都高,一般的大臣见到皇帝的妾是要跪拜的,虽然基本见不到,还有一点,就是看能不能生孩子,尤其是健康的男孩子,如果正妻生不出健康的男孩或者男孩夭折了,反而妾能生出来,那么正妻也得让着妾的,道理不难解释,就算嫡子还在,妾只要能生孩子,尤其是男孩,那么妾的地位就能得到保障,男权社会就是这样的。
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CDer:000237380
发表于 2019-10-22 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-10-20 15:58
  随着社会进步,宋代人权有了改善,殉葬也减少了。我未见到有宋皇室后宫殉葬的记录。当时蒙元入侵之后 ...

可以拿皇子公主们殉葬啊。
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CDer:000295656
发表于 2019-10-22 11:56 | 显示全部楼层
作者如果以宋代为背景,要注意一些细节。
比如,宋代是有契约的妾,其服务时间在契约上著名,都有时间限制,比如5年,10年,契约届满,妾就恢复良人身份,并且原服务的家庭一般会按照当时的常规发放遣散费,或者说送别礼。
因为宋代的妾的这种契约身份,因此赠送带契约的妾就是合法合理的行为。
比如苏轼把其某个妾(据说还在怀孕),赠送给了某个友人,后来生下孩子,据说就是梁师成,与苏轼的儿子交往密切,相互当做亲兄弟。

也因为宋代的妾具有这种契约身份,因此法律上也严格规定,妾不可代妻。以妾代妻,要双方有期徒刑,并责令分离。
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CDer:000088239
发表于 2019-10-22 14:46 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

新侨联委员 发表于 2019-10-21 09:59
  这个打赏方式是一种新的尝试,我能够保证一半收入给超大。其他作者如何做,也需要摸索经验。

等条件成熟了  我也找老贼申请下

捐一半给超大 那没问题的
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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-10-22 14:58 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

kang999 发表于 2019-10-22 11:56
作者如果以宋代为背景,要注意一些细节。
比如,宋代是有契约的妾,其服务时间在契约上著名,都有时间限制 ...

  宋代的仆人和妾都出现了契约制度,有约定的时间,算是合同工。
  那么您说期满恢复了良人身份,还可以娶么?应该可以吧?
  我在小说里面设定的情节是主角放良,让妾得以从良。
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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-10-22 14:58 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

bjnr 发表于 2019-10-22 14:46
等条件成熟了  我也找老贼申请下

捐一半给超大 那没问题的

  大家一起把打赏制度完善起来!
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CDer:000088239
发表于 2019-10-22 15:07 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

新侨联委员 发表于 2019-10-22 14:58
  大家一起把打赏制度完善起来!

嗯嗯  题材上 有限制吗  内容上可以适度放宽吗 毕竟不是帖子
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CDer:000123842
发表于 2019-10-22 15:14 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

新侨联委员 发表于 2019-10-19 11:17
  头条里不准注册“委员”,我在头条里面很BT叫“新侨联员委”,在腾讯内容开放平台更BT,叫做“靖 ...

兄台,你暴露了。
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CDer:000295656
发表于 2019-10-22 16:40 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

新侨联委员 发表于 2019-10-22 14:58
  宋代的仆人和妾都出现了契约制度,有约定的时间,算是合同工。
  那么您说期满恢复了良人身份,还 ...

我看到的条目,主要指的是“停妻另娶”,“以妾代妻”。
也就是结发妻子还在,小三上位(以妾代妻)。这是宋代法条要严惩的罪行。

你设定的情节,把有契约的妾提前放良,按说可以。
但原本的妻子如果还在,按照一夫一妻的规范,就是放良的契约小妾,也不能“停妻另娶”,“以妾代妻”。

不过按说这种环境,需要首告才行。按照现代法律用语,也就是这类男女的事情,属于自诉案件,不是公诉。也就是,如果“民不告,那就官不究”。
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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-10-22 19:56 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

罗布泊 发表于 2019-10-22 15:14
兄台,你暴露了。

  不怕,静安寺主事这个称呼是为了支持《长安十二时辰》和马伯庸,不为了隐蔽身份的。
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 楼主| 发表于 2019-10-22 20:05 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

kang999 发表于 2019-10-22 16:40
我看到的条目,主要指的是“停妻另娶”,“以妾代妻”。
也就是结发妻子还在,小三上位(以妾代妻)。这 ...

  久兄能否把相关条文贴上来?
  另外,我设定的情节是妾都放良,即使是被契约转让的妾,也让她们以良人的身份,自愿决定当“同妻”。在古代,民间有些时候默许“同妻”,官府不敢承认。若说要告,要妾首告才行,那么有感情的妾,是不愿意去首告的。无非就是主角这些同妻的行为,日后成为官场把柄。我要的就是主角留下官场把柄,引导剧情冲突加剧。
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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-10-22 20:19 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

kang999 发表于 2019-10-22 16:40
我看到的条目,主要指的是“停妻另娶”,“以妾代妻”。
也就是结发妻子还在,小三上位(以妾代妻)。这 ...

  宋代官场风气,不禁官员荒淫,甚至认为官员不好色不贪财,肯定志存高远,有谋反之心。韩世忠一个吃喝嫖赌贪五毒俱全的流氓,比岳飞不嫖不赌不好色不贪财的清官更安全。为了自保,有些官员还得自污。蔡攸参加宣和北伐出发之前,还向宋徽宗索要两个宫女,让宋徽宗放心。
  我设定的情节,主角出征时一定要带着美妾,就为了让人有得弹劾。
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CDer:000817592
发表于 2019-10-23 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑演天下 发表于 2019-10-19 10:33
妾虽然法律地位低,但实际地位一般不低吧,毕竟妾能讨老公喜欢,除非大老婆娘家势力强大,老公也得趴耳朵
...

妾在世家大族实际地位也低的,看《红楼梦》就最明白了,赵姨娘还是生有儿子的,是什么地位?没生儿子的连姨娘都不是,平儿这个陪嫁那就是个有名无实,实际地位是大丫头。
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CDer:000295656
发表于 2019-10-23 12:15 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

本帖最后由 kang999 于 2019-10-23 12:19 编辑
新侨联委员 发表于 2019-10-22 20:05
  久兄能否把相关条文贴上来?
  另外,我设定的情节是妾都放良,即使是被契约转让的妾,也让她们以 ...


查了一下手头的近期电脑文本,看来是过去看一些文史期刊的印象。
这个条文肯定出自“宋刑统”,不过我不是直接看的宋刑统,应该是看过一些高校学报或者文史期刊的印象,因为这个涉及宋代的婚姻制度,所以印象比较深。要么是高校学报,要么是专业文史期刊,其法条来自“宋刑统”。


  《宋刑统》卷十三条:“诸以妻为妾,以婢为妻者,徒二年。以妾及客女为妻,以婢为妾者,徒一年半,各还正之。若婢有子,及经放为良者,听为妾。”“婢为主所幸,因而有子,即虽无子,经放为良者,听为妾。”

  [问曰]:“婢经放为良,听为妾,若用为妻,复有何罪?”[答曰]:“妻者,传家事,承祭祀,既具六礼,取则二仪。婢虽经放为良,岂堪承嫡之重。律既止听为妾,即是不许为妻,不可处以婢为妻之科,须从以妾为妻之坐。”   

      看看,不是男主人喜欢某个“二奶”“三奶”,便可以随心所欲地“扶正”为正宫娘娘的,要判刑的。任何情况下男人都不能把妾升格为妻,哪怕妻子已去世,但是可以把生了孩子的婢女升为妾。。
最著名的的例子是赵宗景(宗室成员),他一心想要将自己喜欢的妾扶正,好不容易等到妻子去世、丧服已满之后,他将妾送出府去,然后再三媒六礼地把妾当做“良家女”娶回来。可不知怎么就给传到了皇帝的耳中,皇帝气愤自家人竟然如此不遵纪守法,下令将赵宗景降官一级不说,还硬生生地棒打鸳鸯——命赵宗景吧那个妾遣送娘家去。
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CDer:000295656
发表于 2019-10-23 12:24 | 显示全部楼层
在宋代,有法律意义上的官私奴婢存在,自然就有良贱制度。宋代良贱制内容如上所述,有奴婢所生子女一律从母制,奴婢被当作私家财产买卖、转让。良贱制的存在与罪犯籍没为官奴婢制息息相关。良贱制的消灭,是一个渐进的过程。在北宋,良贱制与雇佣奴婢制同时并存。

       将婢升为妾的关键条件之一是“经放为良者”。甚至即使婢无子,但“经放为良者”,仍可为妾,可见身份的良贱是衡量婢能否为妾的重要尺度。这就是说,妾婢有两个层面的含义:一是“良贱制”之中的“奴婢”;一是“雇佣制”之中的“妾婢”。
  
       在“良贱制”之中,奴婢这个概念没有悬念。我们要谈的是“雇佣制”妾婢。

    宋律之中的“雇佣制”概念就是,在满足了首要的条件——此妾必须是“良家子”之后,妾是有服役年限的。法律还规定此服役年限需连续计算,最多三年。

      也就是说,如果你买了个女人做妾,一年后又转卖了,你转卖的只是“使用权”,她在新主人那儿再干两年,干够三年后,“所有权”又回到她自己手里,她自由了。

       到服役期满,如果小妾觉得她在男主人那里“薪水高福利好,而且颇有升值潜力”,而且与男主人双方情投意合,因此不愿离开,那么她就要面临“转职”,或升任“夫人”,或继续做妾。升为“夫人”难度较大,这一是十有八九男主人已经有了夫人,二是即使没有夫人,律法上也难以行得通,其手续繁多复杂。而且,儒家传统观念上认为婢女和妾是不能承担“传家事,承祭祀”的重任,所以,妾婢是很难升职为妻的。于是,就有很多的妾,退而求其次,则转为婢女。

       关于婢女,宋律法是如此规定的:最高服役时间为十年。就是说妾转为婢女后,她可以继续服役七年,如果还是升职无望,又不愿走,宋人还有一个钻法律空子的办法,那就是转为“养女”,养女没有服役期限。哈,这似乎就有乱伦的嫌疑了。

       宋代,法律塑造了一个三层的等级体系: 妻高于妾,妾高于婢。“妾婢”两个字是连用的,专门做劳役的女孩被称为“女使”,也就是“使女”的意思。

      于是,宋代便出现了一种奇怪的现象:贫家之女自买自身做妾,游弋于不同男人之间,以寻求“发展”。 《东京梦华录》上就有介绍京都市场上的买卖女人的经纪人:“如府宅官员,豪富人家,欲买宠妾、歌童、舞女、厨娘、针线供过,粗细婢妮,亦有官司牙嫂,及引置等人,但指挥便行踏逐下来。”有需求,便有市场,于是就造就了宋代妾婢的特色:从某种意义上来说,做人妾婢实际上是宋代女人的一种打工方式,宋人的妾婢就是一群“宋代打工妹”,她们靠出租自己挣取嫁妆,所以就有了“两浙妇人皆事服饰口腹,而耻营生”。这就是宋代普通人的市井人生。

       关于这个,洪迈在他的著述里谈到一位官员在京城去买两个妾的故事。在中间人那里,他发现最年轻、最有才的女孩子只卖80贯,另外两个却卖到400和500贯。他问中间人这种不同是为什么,中间人说3个姑娘都只能在合同期限内带走做妾;最年轻的姑娘的价格之所以便宜,是因为她合同的期限已经快到,只有半年了,另外两个还有整整3年的合同。换句话说,可以不必买妾而租一个。

       所以,宋代的妾婢概念,与明清时代是截然不同的。她们多了一份小范围的人生自由,少了从一而终的“贞节”束缚。以我们现代人的眼光来看,感到不可理喻(其实我们所谓现代人的观念里,已经糅杂了许多明清之后的所为“正统儒家”观念)。

       不理解,被人喻为礼教最严苛的宋代,女性的行为竟如此令人瞠目结舌。其实,宋承唐制,《宋刑统》就是《唐律疏议》的翻版。看看唐朝女性的张扬,便可以理解宋代女性的作为。但“崖山之后无中国”,经过元朝这个当时世界重量级强盗王朝的“民族大融合”以及明朝之后的扭曲,整个中国人(当然也包括女性)的面貌委顿了下去……有资料表明,在两宋三百多年之中,史料上记载的贞妇烈女只有274人,元代742人(元代仅仅80多年的寿命),而到了明代则激增到35829人!真正对女性贞节严格的是明朝,已经到了登峰造极的程度。

      回到东坡先生这里。王朝云,在苏轼家里,其法律文书上的身份就是婢女,而且曾是入了“乐籍”(即妓女的户籍)的贱籍婢女。她是在干满10年役期后,在第11个年头上转职的。一直被公认的律法宽泛的宋代,在关于妾婢的法律面前,就连曾经贵为宰职的苏轼,都无法逾越。看样子,宋代士人对于律法的严肃性,贯彻的还是比较自觉的。
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 楼主| 发表于 2019-10-23 16:40 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

kang999 发表于 2019-10-23 12:15
查了一下手头的近期电脑文本,看来是过去看一些文史期刊的印象。
这个条文肯定出自“宋刑统”,不过我 ...

  明白了,明白了。即便是主角把妾放良,还三媒六聘娶进来,就是违法的,犯众怒的。我设定的情节就是要主角去犯众怒,为众人弹劾。
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发表于 2019-10-23 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
长见识了。过去真不知道老婆死了、把妾放良,再明媒正娶回来,这是违法的哈。

那皇帝的老婆死了,咋就可以把妃子升为皇后咧,这特么显然不公平啊。
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发表于 2019-10-23 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
一般都认为“母以子贵”,但何尝又不是“子以母贵”咧?

皇后生的嫡子,那政治地位比庶出的可高太多啦。

吴王李恪,文武全才,也被李世民所特别喜爱,认为英果类己,而且他娘还是隋朝的公主,这血统够高贵了吧。

但在皇后生的九弟李治面前,一切都是浮云。

嫡子贾宝玉被众星捧月,得到所有人的疼爱呵护,无上的特权。

但他弟弟贾环只因为是小老婆生的,活的那个憋屈啊,待遇是天壤之别。

姐姐元春从宮里回娘家,隔房的惜春,姨表亲宝钗、黛玉都能去见面,可他贾环就没资格,仅仅因为他是小老婆生的。那可是他亲姐姐呀~艹,小老婆生的就不是儿子吗~
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发表于 2019-10-23 17:59 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-23 17:43
长见识了。过去真不知道老婆死了、把妾放良,再明媒正娶回来,这是违法的哈。

那皇帝的老婆死了,咋就可 ...

皇帝其实属于特权下的行为。
就像,武则天(武曌)。自己是李世民的妃子(妾,小老婆),后来勾引李治(唐高宗),那可是典型的乱伦,再后来干脆成为皇后,再继续成为皇帝,其实不满和反对始终都有,不过武则天心狠手黑,又有手段,谁敢表现出不服,砍谁的脑袋。
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 楼主| 发表于 2019-10-24 08:56 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-23 17:43
长见识了。过去真不知道老婆死了、把妾放良,再明媒正娶回来,这是违法的哈。

那皇帝的老婆死了,咋就可 ...

  皇帝带头违法嘛。
  您想想看,法律上只能一夫一妻,一夫多妻是要被处罚和舆论讨伐的。可是皇帝呢,有皇后,皇后死了皇妃还能上位,加封皇后。母凭子贵,儿子当上了皇帝,母亲也能获得皇后称号。历史上多次出现过一皇多后。这不是乱了法制吗?
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 楼主| 发表于 2019-10-24 09:12 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-23 17:57
一般都认为“母以子贵”,但何尝又不是“子以母贵”咧?

皇后生的嫡子,那政治地位比庶出的可高太多啦。 ...

  嫡子和庶子法律地位差别甚大。古代法律上,一般情况下嫡子有继承权,庶子没有。庶子很多时候还是被认为是交配的副产品。庶子还可以称为:“庶孽”、“庶男”。这名称相当不好。若是腾、妾所生,父亲疼爱,母亲宽厚,还可以有一些家庭地位。若是侍女、婢女、家妓、情妇所生之庶子,地位绝大部分情况下相当低,很多时候算是家生奴。
  也有例外。
  《史记·商君列传》:“商君者,卫之诸庶孽公子也。”商君就是商鞅,商鞅变法的商鞅。商君这就是庶子上位的高级官员。
  皇帝家更是例外,自古以来,庶子上位的不少。
  到了宋代,庶子出身的官员不少,说明嫡庶差别缩小了。
  宋代奸宦梁师成,号称隐相,权倾一时。他就自称是苏轼“出子”,意思是苏轼赠送他人的小妾,生下的孩子。梁师成和苏轼嫡子、苏过关系颇好。
  苏东坡子(苏)过,范淳夫子(范)温,皆出入梁师成之门,以父事之。然以其父名在(元佑党)籍中,亦不得官职。师成自谓东坡遗腹子,待叔党如亲兄弟,谕宅库云:“苏学士使一万贯以下,不须覆。”叔党缘是多散金,卒丧其身。又有某人亦以父事师成。师成妻死,(范)温与(苏)过当以母礼丧之,方疑忌某人。不得已衰絰而往,则某人先衰絰在帷下矣。
   ——[宋]朱熹《朱子语类·卷一三〇·本朝四》
  不过等到梁师成倒霉之后,苏家又不承认梁师成是苏轼出子了。
  元老外和内劲,不妄与人交。梁师成方用事,自言为轼外子,因缘欲见之,且求其文,拒不答。言者遂论元老苏轼从孙,且为元佑邪说,其学术议论,颇仿轼、辙,宜在中朝。罢为提点明道宫。元老叹曰:“昔颜子附骥尾而名显,吾今以家世坐累,荣矣。”未几卒,年四十七。有诗文行于时。
  ——《宋史·卷三四〇·苏元老传》
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CDer:000323652
发表于 2019-10-25 10:02 | 显示全部楼层
清朝好像就可以把妾甚至通房丫头扶正。
《红楼梦》里贾琏和鲍二家的私通,鲍二家的不就建议贾琏在凤姐死后把平儿扶正嘛,那时平儿连妾都不是,就是个通房丫头。
另外那里面尤二姐是啥身份我也没太看懂,好像比妾还高一等似得。
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 楼主| 发表于 2019-10-25 10:08 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

fxk 发表于 2019-10-25 10:02
清朝好像就可以把妾甚至通房丫头扶正。
《红楼梦》里贾琏和鲍二家的私通,鲍二家的不就建议贾琏在凤姐死后 ...

  一直有“扶正”的说法。按照古代一般法律,妾室扶正也是非法的啊。可能和社会约束力度减小有关吧。
  妻和妾,在法律地位上差别很大。按照古代一般法律,妻是合法的配偶,妾只是合法的性玩具。妻可以参加祭祀,必要时主持家庭事务,入族谱,妾正常不能参加祭祀,不入族谱,即使管家,也是妻授权的代理人。
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CDer:000323652
发表于 2019-10-29 16:44 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

新侨联委员 发表于 2019-10-25 10:08
  一直有“扶正”的说法。按照古代一般法律,妾室扶正也是非法的啊。可能和社会约束力度减小有关吧。
...

那时也不是法治社会,法律作用还是有限的。
看明清时期小说,扶正的事还是不少的,比如《儒林外史》里严监生的侧室赵氏不就被扶正了?
那时代除了打官司,否则民间一般用不上多少法律;而且老百姓多数都惧怕打官司。约束大家的主要还是道德、习俗、宗法、礼教之类的。
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发表于 2019-10-30 05:10 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

剑演天下 发表于 2019-10-19 10:33
妾虽然法律地位低,但实际地位一般不低吧,毕竟妾能讨老公喜欢,除非大老婆娘家势力强大,老公也得趴耳朵
...

妾不是法律地位低,那是根本就没法律地位的
娶妻那是双方家庭正式下聘签婚书的,这个是要记录在记载家族历史的“家谱”里的,是一件非常严肃的事,不管是古代的法律还是乡规民约那都是保护正妻的地位的,女方有财产权,男方不征得女方同意是不能动用女方从娘家带来的财产的,除非女方犯有法定的“七出”之条男方是不准随便休妻的随便休妻是要担负法律责任的,如果是因为男方过错导致的“和离”,女方是可以把陪嫁的财产带走的;
纳妾就不讲究了,只要签一个“婚契”,相当于一个买卖文书就行了,妾是可以买卖也可以送人,妾生子那是不能继承家产的;
当然也有例外,两大家族出于某种利益原因联姻,但是男方家里已经娶妻,嫁娶仍然要履行正式婚姻里的三书六礼,与正妻享有一样权利但是又有别正妻叫“平妻”;还有一种就是一个家族兄弟几个只有一家有儿子,这个是采取的过继,不过有些是“兼姚承祠”,比如弟弟家独苗儿子,可是大哥家没有男丁不可能用过继,采取的是两房分别给这个小孩各娶一个媳妇,权利平等,各自承担各家香火
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发表于 2019-10-30 05:15 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

覆铜钢 发表于 2019-10-22 10:44
可以拿皇子公主们殉葬啊。

这个只有秦二世能干出
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CDer:001043935
发表于 2019-10-30 05:20 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

fxk 发表于 2019-10-25 10:02
清朝好像就可以把妾甚至通房丫头扶正。
《红楼梦》里贾琏和鲍二家的私通,鲍二家的不就建议贾琏在凤姐死后 ...

好像后来贾家倒台,贾琏搞的这一出也被列入罪状了
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发表于 2019-10-30 05:34 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

东北老虎 发表于 2019-10-19 20:02
应该算不上什么漏洞,金剃发易服但并没禁绝与大送的贸易,宋人在金占领区活动还是可以的,大侠们弄个路 ...

金国汉化的相当厉害了吧,就看一些金国墓室出的壁画,生活基本和汉人没什么区别了
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发表于 2019-10-30 05:36 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

新侨联委员 发表于 2019-10-20 15:58
  随着社会进步,宋代人权有了改善,殉葬也减少了。我未见到有宋皇室后宫殉葬的记录。当时蒙元入侵之后 ...

明英宗叫停的
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发表于 2019-10-30 05:44 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-19 22:00
和郭靖初识时,黄蓉女扮男装,打扮成个小乞丐。

所以电视里的黄蓉,按道理应该是光着头顶,后面拖条大辫 ...

金国中后期汉化相当厉害的,就是女真男子头顶中间剃光,梳两个发辫,但是燕居或者参加宴会服装还是以汉族服装为主,对于统治区汉人相对来说也并不强迫什么趋同,好像没搞后世的所谓剃发易服这一套
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发表于 2019-10-30 05:51 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

师傅1957 发表于 2019-10-20 17:32
借问一句,为延续已亡故弟兄的香火而采取的一夫多妻在古代是否合法?

你说的这个只存在过继,比如说你有多余的儿子可以过继
“兼姚承祠”只存在于同族亲兄弟,一家没有男丁面临绝后另一家只有一个男孩不能采取过继,兄弟两个要经过族老族长同意后,然后各自下聘,一家为男孩娶一房媳妇,承担两家香火
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发表于 2019-10-30 06:34 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

jtlb2011d 发表于 2019-10-23 17:43
长见识了。过去真不知道老婆死了、把妾放良,再明媒正娶回来,这是违法的哈。

那皇帝的老婆死了,咋就可 ...

首先能够从皇妃升格为皇后的绝大部分是朝廷重臣或者大贵族之家,那是只有嫡女才有资格的,不是说皇帝看上哪个小老婆就可以的;
此外对皇妃的册封也是严格程序的,可不是民间纳妾那样,一般是副宰相级别的或者礼部堂官持节宣诏,然后颁下银印银册(外表鎏金上面记录册封事项可以永远保存)
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 楼主| 发表于 2019-10-30 08:19 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?


  明代相对于宋代,很多政策是落后反动的,在文明发展历史上是开倒车的。
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 楼主| 发表于 2019-10-30 08:20 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

唐明皇 发表于 2019-10-30 06:34
首先能够从皇妃升格为皇后的绝大部分是朝廷重臣或者大贵族之家,那是只有嫡女才有资格的,不是说皇帝看上 ...

陛下:
  吾皇万碎!万碎!万万碎!
  您就是一个带头违法的。还记得杨胖妞否?
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发表于 2019-10-30 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-30 05:44
金国中后期汉化相当厉害的,就是女真男子头顶中间剃光,梳两个发辫,但是燕居或者参加宴会服装还是以汉族 ...

什么叫做“好像没搞后世剃发易服这套”?

刚一入主中原,金太宗就迫不及待下了剃发易服令,“禁民汉服,及削发不如式者死”(金天会7年)。“金天命己酉,太宗禁民汉服,令俱秃发”。

一些投靠的汉族官吏积极实行,为取悦新主子,到处杀人立威。比如知代州刘陶,排查时仅仅看到军人顶发稍长,就当街斩首。

这中间还出了个李邈的正面例子,李邈是河北西路制置使,金人让他按女真习俗“被发左衽”。

李邈大骂,金人挝击其舌,他把血舔了继续骂。“命邈被发左衽,邈愤,诋毁甚力。金人大怒,遂遇害。将死,颜色不变,南向再拜,端坐就戮”。

范成大算是南宋名臣了吧,他于乾道6年出使金国时,金已立国近50年,他的记载为“民亦久习胡俗,态度嗜好,与之俱化。最甚者衣装之类,其制尽为胡矣。自过淮已北皆然,而京师尤甚。惟妇人之服不甚改,而戴冠者绝少,多绾髻。贵人家即用珠珑璁冒之,谓之方髻”。

这还是故都汴京的景象。本来因为靠近南宋,河南对剃发易服的执行时间和力度还不如河北山西,却已经都这样子了。

四川安抚副使吴曦,投降金国以后,立马就在四川下了剃发易服令,这是开禧三年的事,再过26年金国就灭亡了,算不算金国中后期?

陈益于淳熙3年出使金国,途中参拜汉光武帝,发现光武帝神像“辫发胡服”。

岳珂参与开禧元年北伐时,看到涟水孔庙中供奉的孔子竟然也“被发左衽”。

金国没搞剃发易服?
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发表于 2019-10-30 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jtlb2011d 于 2019-10-30 13:39 编辑
唐明皇 发表于 2019-10-30 06:34
首先能够从皇妃升格为皇后的绝大部分是朝廷重臣或者大贵族之家,那是只有嫡女才有资格的,不是说皇帝看上 ...


你这又是在想当然了吧。

历朝历代由妃子晋升皇后的,不可胜数。正是因为看了太多这样的故事,才让人误以为民间也能这么干。

以宋为例,宋真宗的刘皇后算是著名人物了吧?“狸猫换太子”传说里的出场人物。

她本是银匠龚美的老婆,改嫁了宋真宗,但她在元配皇后死后不但做了皇后,还玩过垂帘听政。

宋仁宗喜欢张美人。仁宗本来已经废过一个郭皇后,不好马上又废曹皇后,就想再等等。但张美人过早的就死了,为给她皇后名份下葬,宋仁宗搞出“一生一死”两皇后的创举,在位曹皇后尚在的情况下,又追册张皇后。逾礼之事,旷古未闻,但满朝反对也没辙。

只要你愿意找,这样的妃子晋升例子比比皆是。

到了明朝,为防止外戚坐大,实行从民间找皇后的传统,“定,凡天子、亲王之后、妃、宫嫔,慎选良家女为之,进者弗受,故妃、后多采之民间”。

因为后、妃皆出身民间,娘家都不强大,皇后支撑力度小,所以妃子上位这样的事就更不稀罕啦。

本来只有册立皇后时,才“有册有宝”,妃子有册而无宝。

宣德皇帝为宠孙美人,就为她开创了妃子有册又有宝的先例。后来当然也水到渠成的正式册为皇后。

历代皇家在这事情上,从来都是身体力行,带头干的。
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发表于 2019-10-30 21:51 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

本帖最后由 唐明皇 于 2019-10-30 22:48 编辑
jtlb2011d 发表于 2019-10-30 13:33
你这又是在想当然了吧。

历朝历代由妃子晋升皇后的,不可胜数。正是因为看了太多这样的故事,才让人 ...


你说的这种例子占得还是相当少,只能作为个例,就这个孙皇后虽然只是出身一个县主簿家庭,但是她能进宫并且和当时还是皇太孙的朱瞻基在一起那是那是当时朱高炽的岳母彭城伯夫人的推荐,这个也是得到当时明成祖首肯的,所谓的从民间这个民间的层级可不是一般哟,胡皇后被废那是因为胡皇后无子,孙皇后有子,皇妃有册无宝只存在宣宗之前从宣宗开始以后都是有册有宝
另外你说的所谓宋仁宗废曹皇后,那可不是说废就能废的,开国大将灭南唐的首功曹彬的后代,能废?
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发表于 2019-10-30 21:53 | 显示全部楼层

RE: 宋代一夫多妻是如何合葬的?

新侨联委员 发表于 2019-10-30 08:20
陛下:
  吾皇万碎!万碎!万万碎!
  您就是一个带头违法的。还记得杨胖妞否?

杨胖妞只是享受到了皇后的全套仪仗,朕倒是想册封她为皇后,奈何宝宝做不到哇
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发表于 2019-10-31 01:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-10-30 21:51
你说的这种例子占得还是相当少,只能作为个例,就这个孙皇后虽然只是出身一个县主簿家庭,但是她能进宫 ...

你这不强词夺理吗?

明朝的传统:后、妃出自民间,这个事实你认不认?

县主簿的女儿就不是民间啦?县主簿不过一个九品官,这样家庭出来的娃,正是所谓的小家碧玉。

她们和那些王侯将相或者豪族世家出身的,能是一个概念吗?她们来自娘家的支撑,和那些豪门娃能比吗?

所谓民间出身的良家女,正是这样的小家碧玉,有较好的成长环境和教育。

难道你理解的民间出身,非得是吃不饱饭的贫困家庭,或者贩夫走卒屠户之类?

民间海选一批女生,然后挑几个进入决赛,最后胜出的就是皇后,其余为妃子。

评委除了皇帝本人,皇帝的亲属也能起作用,特别是皇帝他娘。

这个规则下,所谓的推荐人只是评委,而选手们尽量在有限时间里表现自己,博取评委的好感。

这和那些沾亲带故的选手是一个概念吗?
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