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[涉外研究] 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

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CDer:001095049
发表于 2019-10-18 20:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 无名~~~ 于 2019-10-19 19:28 编辑

美军计划把中导弹整合进火箭炮发射器,射程800公里
https://user.guancha.cn/main/content?id=187285&s=fwckhfbt

用战术导弹实现中程导弹的射程,并兼容现有火箭炮发射器,美国人这招可以。
美军只要利用现有部署在日本的火箭炮更换弹药的机会,就能把中程导弹部署过去。这招有几大优势

1,日本人可以说这只是火箭炮正常的换弹药,以抵挡中国的外交压力;

2,就算日本人不同意,他们也不可能对美军物资开箱检查,更不可能进入美军基地检查,美军要混过去易如反掌,日本人更可以明着答应中国,暗地里却放过美国人运进中程导弹;

3,美国人也可以平时不运送导弹过去,但是把火箭炮部署在这些岛屿上,而到战前紧急通过空军把弹药运过去,一样能发挥巨大作用。,而一旦到了战时,中国和日美撕破脸后,经济上中日估计也已经断开,日本也根本不用再顾忌中国的压力,放开让美军使用中程导弹。

所以美军在日本部署中程导弹这事,很难阻止了,而且阻止了都没用~

不要小看这些岛上的导弹威胁。我们的远程导弹只能攻击海上大型目标以及陆地上的固定目标,对于陆地上可以机动,可以隐蔽的火箭炮目标是打不到的。如果美国人在这些小岛上开设少量地下工事,同时建设大量隐蔽所(用推土机挖几个坑再盖上防侦察布),采用快射快撤的办法,5分钟完成发射并退回到掩蔽所中,远程导弹基本无法打击(远程导弹飞过去都要10分钟),对无法完全掌握制空权(毕竟飞过去都有1000多公里了)的我们是非常难以攻击的目标,就算掌握制空权,5分钟完成侦察攻击也是高难度动作了。
冲绳岛距离台海的距离也就是800公里左右。如果美军使用火箭炮发射中程导弹攻击登陆场、登陆舰、军舰目标,确实难以防范。

我们的应对策略
1,美国在苏联解体后犯下一个错误,就是撤掉了在菲律宾的基地,而且菲律宾也已经通过法案阻止外国驻军,从而给中国留下了一个大缺口。将来的统一战争,大概率还是由南海舰队从菲律宾一侧突破和掩护登陆作战,而不是从琉球群岛一侧。不过这么做的前提是菲律宾不会和美国人达成新的驻军协议。所以菲律宾其实是需要我们重点拉拢的对象

2,靠近台湾一侧的宫古岛属于小岛,只有100多平方公里大小,岛上的固定军事设施,如机场,桥梁和弹药库设施都容易攻击。美军目前有兵力部署的冲绳岛虽然面积比较大,但是距离台湾岛比较远。如果能摧毁弹药库的话,火箭炮无法再装填,只能发射一次,威胁就降低了。

3,目前在宫古岛上部署的只有日本人,而美军集中在冲绳本岛。宫古岛本岛居民对于军事部署的意见也非常大,之前日军想增设弹药库都遭到了岛民的反对。允许美军进入,而且是部署中程导弹,更不可能被岛民允许。如果中国再施加压力或者给日本一点甜头,完全有可能换取日本不允许美军部署到宫古岛,甚至不再给美军开设新的军事基地。这样一来美军只能把导弹部署到冲绳岛,对台海战事发挥的作用就降低了

4,尽快发展自己的反导舰。


附:

楼下有很多人认为要靠对等威慑来阻止美军使用中导进行干涉。我觉得对等威慑可以分几个层次
1,核威慑层次。这个不用说,核武器够多,国会那些老爷们心里就打鼓,自然对介入也就缩手缩脚了。核武器是应该大力发展的威慑方法。
2,常规威慑层次。目前以中国的实力,要直接对美国本土实施常规攻击不太现实,远程弹道导弹很容易被误判为核攻击,中国不会这样做,而未来轰20如果不使用远程导弹,就需要突破整个太平洋去轰炸美国本土,在没有任何战斗机可以伴随护航的情况下也很难做到。想要在美军门口他国领土上部署导弹也不现实。现在美军想要菲律宾领土上重新部署军队都非常困难,你又如何说服美国的邻国卷进一场可能的核冲突里面去?我们只能把美军在亚太的基地作为人质。目前我们已经有这个能力,而美军部署中导的目的之一,就是要对消这种威慑力,把中国沿海的港口机场,以及军舰作为目标进行对等威慑,削弱我们的心理优势,同时部署反导系统加强己方的心理优势。

核威慑就不说了,下面单纯讨论下中美会如何进行常规威慑
很多网友都非常确定的说美军攻击军舰,我们就对等报复攻击他们的基地。我认为这样一来报复升级的方式太快了,而且也把相互报复的方式想得太单一了,中美都不会这样子做。其实,类似如今中美贸易战中的互相报复,中美的相互报复是逐步升级的,而且并没有一个确定的规范说你攻击我的啥,我就对等报复攻击你的啥,而是由双方在博弈的过程中动态决定、逐步加码的,范围和力度不限,甚至可能把非军事(比如经济)的报复也包括进来。在准备阶段,中国和美国都要弄清楚自己的筹码,制定军事行动逐步升级的计划,并且要把这个计划告知对方,然后在博弈中再根据双方实力演变、作战输赢、谈判结果适时调整。升级报复的时候不能一次把所有筹码都打出去(那样事态就会不可控,最后演变成双输博弈),一定要有足够的层次,逐步升级。单纯讨论常规武力的话,一种可能的逐步升级计划就是:
1,解放军方面:派军舰飞机阻止美军进入禁区、对美军航母进行攻击、对美国在琉球群岛上参战的基地进行攻击、对琉球群岛上所有基地进行攻击、对日本本土美军基地进行攻击、对第二岛链目标进行攻击;
2,美军方面:对台军进行信息情报支援、美军航母战斗机参战在台海上建立禁飞区、航母战斗机直接攻击解放军军舰、琉球群岛上的军机和导弹起飞参与攻击、对中国沿海基地港口进行攻击。

方应该根据美军的行动层次,相应对自己的行动进行升级,而不是一下子升级到对全日本的美军基地进行打击。用贸易战中的术语来说,这叫有理有利有节。解放军的可以报复,但是报复力度不能太过。从博弈双方心理的角度来说,你后面的威慑强度越大(比如核武器比较多,中程导弹比较多),那你在前面的阶段就可以用比较大的力度进行报复。所以美军就算部署中程导弹也不一定会参战,但是可以使他们在逐步升级的时候拥有更大的自由。


再附:
其实我认为就算美军部署了中导,美国人也只有不超过10%的概率会直接军事介入,而且我们的核武器,导弹,反导装备准备越充分,这个概率就越低。从历史来看,美军不愿意和大国直接冲突,越南战争中不越过中线以及叙利亚战争就是明证。对美军来说,成本最低、同时效益也比较明显的方案是给台湾提供信息情报支持:美国的卫星可以安全地对交战区进行侦察,将解放军军舰的位置,战机的方位等实时信息传输给台军,将会给台军的作战带来很大的帮助(台军自己的侦察系统估计一开始就会被解放军废掉)。

按照楼下网友的提示,第二张图应该是反舰导弹/普通火箭炮攻击范围,中程导弹攻击范围图看下面的回复


巴士海峡大缺口.jpg
琉球群岛中程导弹攻击范围.jpg
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CDer:001118227
发表于 2019-10-18 20:33 | 显示全部楼层
又见把PPT当现实的。
您就算部署又怎么样?你有中导老子也有df17。
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CDer:000624982
发表于 2019-10-18 20:39 | 显示全部楼层
当年苏毛怎么对付部署潘兴的西欧,兔子一样对付部署霉狄中导的脚盆。
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头像被屏蔽
发表于 2019-10-18 20:45 | 显示全部楼层
我很纳闷 我们为啥要阻止? 我们应该做得是如何让美国阻止我们在美国周围部署导弹。 美国在我们这边部署一枚,我们就在美国周边部署10枚 只有这样 才能破局,被动 只能挨打
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CDer:000500706
发表于 2019-10-18 20:47 | 显示全部楼层
登陆琉球、马里亚纳群岛就好了,夺取制海权、制空权后,,除了冲绳、关岛等极少数主岛以外,其他众多岛屿都几乎不设防,容易登。
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CDer:000243741
发表于 2019-10-18 20:47 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

幻想岛屿和大陆对射的,只能说心智不全。
拿个盾舰贴脸碰瓷,你直接射导弹,就助推段拦截。
你攻击军舰,就算开了第一枪,直接大陆上发射导弹把你变成燃烧的群岛。
如果把攻台基地放在西南,想从日本攻击西南方向解放军,美国得拿2000公里射程类似DF21的导弹像火箭弹那样洗遍几百个机场,等美国配齐这些导弹,都台湾回归20周年了。
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CDer:000243741
发表于 2019-10-18 20:48 | 显示全部楼层
日本部署中导,除了给了中国炸烂日本的机会,没有任何意义。
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CDer:001072007
发表于 2019-10-18 20:54 | 显示全部楼层
虱子多了不痒,债多了不压身!
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CDer:001095049
 楼主| 发表于 2019-10-18 21:25 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

本帖最后由 无名~~~ 于 2019-10-18 21:48 编辑
semi_yanyu 发表于 2019-10-18 20:47
幻想岛屿和大陆对射的,只能说心智不全。
拿个盾舰贴脸碰瓷,你直接射导弹,就助推段拦截。
你攻击军舰, ...


0,不要把敌人当傻瓜
1,美国人的策略不是要攻击你所有的机场,而是要攻击你的登陆船队,航母,军舰,登陆场,前线机场。这些都是人员、设备很集中的脆弱目标。尤其是挤在登陆场附近的大军。
2,你说的这种用炸烂日本人的基础设施相威慑的办法或许可以。就怕这事日本人做不了主。
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CDer:001085736
发表于 2019-10-19 02:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2019-10-18 20:48
日本部署中导,除了给了中国炸烂日本的机会,没有任何意义。

不使用核弹的前提下,炸烂日本需要投射的弹药是千万吨级的。导弹如果和核弹分离,威力实在有限。

针对美国部署中导的最好应对,就是部署核中导。其他的办法都是隔靴搔痒。
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CDer:000051137
发表于 2019-10-19 02:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
800KM算啥中程导弹?难道DF-15B也算中导了?
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CDer:000051137
发表于 2019-10-19 02:35 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

本帖最后由 隼鹰 于 2019-10-19 03:32 编辑

国防科大公号文章关于DF-17的原文链接:

http://mil.ifeng.com/c/7qoPBIa8pPc

这是国际领先、全国数一数二的隔热材料工艺,东风17的高速会使其表面温度上千,而内部的铝合金材质只有170度的耐温能力,全舱段必须采取这种轻薄的隔热材料,才能够保护内部结构,同时尽可能减轻弹体重量和注入更多燃料,等于是给东风17穿了一件背心,却起到了大棉袄的隔热作用。更重要的是,这种材料还兼具透波性能,既不影响东风17的“眼睛”看见外面,又不会烧坏“眼睛”

这段文字透露的两点信息:

1、DF-17有燃料,很可能自带动力,而不是无动力滑翔

2、DF-17有透波材料,说明是雷达末制导,精度不低,很可能具备攻击机动目标的能力

根据上面的信息,DF-17最大速度10马赫,CEP精度可达米级,从皖南地区发射,攻击1000KM之外的冲绳地区,只需要300秒,只要情报保障到位,完全可以打击米帝部署在冲绳地区的陆基导弹阵地甚至导弹发射车

image.jpeg
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CDer:000051137
发表于 2019-10-19 02:39 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

semi_yanyu 发表于 2019-10-18 20:47
幻想岛屿和大陆对射的,只能说心智不全。
拿个盾舰贴脸碰瓷,你直接射导弹,就助推段拦截。
你攻击军舰, ...

从军事上来说,第一岛链部署的陆基中导跟兔子本土部署的导弹对射当然是找死的行为

但是从政治上来说,兔子是在拿自己的本土跟米帝的海外基地拼消耗,即使兔子导弹把米帝的海外基地与周边的米帝走狗打成一片废墟,米帝本土也毫无损伤。因此,对于米帝来说,牺牲日韩台等几个炮灰,换兔子本土受损失,完全是一本万利的买卖,米帝企图在第一岛链部署陆基中导,打得就是这个算盘
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CDer:000051137
发表于 2019-10-19 02:43 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

semi_yanyu 发表于 2019-10-18 20:47
幻想岛屿和大陆对射的,只能说心智不全。
拿个盾舰贴脸碰瓷,你直接射导弹,就助推段拦截。
你攻击军舰, ...


对,换一种思路,如果米帝在鬼子本土部署中导,兔子攻台的主攻方向就应该从福州-新竹这条线变成汕头-高雄这条线,既可以增加海上登陆部队集结地与航渡途中的导弹防御纵深,又可以极大地增加米帝部署陆基中导的成本
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CDer:000051137
发表于 2019-10-19 02:48 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

本帖最后由 隼鹰 于 2019-10-19 03:31 编辑

LZ最后贴的那张图是第一岛链部署的陆基反舰导弹射程范围,下面这些图才是第一岛链部署陆基中导的射程范围

image.jpeg

image.jpeg

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CDer:000051137
发表于 2019-10-19 02:54 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

本帖最后由 隼鹰 于 2019-10-19 03:52 编辑
semi_yanyu 发表于 2019-10-18 20:47
幻想岛屿和大陆对射的,只能说心智不全。
拿个盾舰贴脸碰瓷,你直接射导弹,就助推段拦截。
你攻击军舰, ...


除了盾舰平时贴脸碰瓷之外,还可以研制一款类似于PAC-3空射版ALHTK的空射反导拦截弹,由J-20挂载,平时就在东海上空隐蔽巡航,战时可以第一时间拦截米帝在第一岛链发射的陆基中导,甚至可以实现助推段拦截

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CDer:000051137
发表于 2019-10-19 03:07 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

本帖最后由 隼鹰 于 2019-10-19 03:12 编辑

如果战时能够掌握第一岛链的制空权,察打一体的攻击2与攻击11无人机就可以实现24小时实时监控,只要米帝导弹发射车露头就打,毕竟岛上的机动空间只有那么大

image.jpeg

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CDer:001051719
发表于 2019-10-19 03:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 混混兔 于 2019-10-19 03:40 编辑
无名~~~ 发表于 2019-10-18 21:25
0,不要把敌人当傻瓜
1,美国人的策略不是要攻击你所有的机场,而是要攻击你的登陆船队,航母,军舰, ...


还特么012……

导弹与火箭共架又不是没见过,土鳖自己都有。换个说法,土鳖利用共架部署火箭到古巴,可以借此在古巴部署中导吗?
不要耍小聪明把别人当傻瓜,是不是?

这第二,土鳖如何说服古巴当炮灰?所以美国人要出多大代价让日本人当炮灰?
开什么玩笑,日本没有选择权,那理论上这样导弹还可以带核弹头,日本人还玩毛无核三原则?这是严重的zz军事大事,这么自欺欺人好么?
别耍小聪明,当别人是傻瓜啊

话说,都让部署中导,还指望别人不砸你的基础设施?
若是中美开战,那么台湾与日本美军基地肯定必先被攻击,至于日本其他地区会不会则看东京方面声明而定。
美国盟友,只能它帮我,不能它拖我入战争,中美开战只是中美之间的事情???呵呵,这是什么盟友,你们怎么想的,脑洞挺大
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CDer:000042354
发表于 2019-10-19 03:57 | 显示全部楼层
中国正找不到出兵琉球的理由呢,这下有希望了。
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CDer:000070638
发表于 2019-10-19 04:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是破坏中日发展外交机会的阴招,一旦部署,中日之间互相猜忌又不可调和了
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CDer:001043935
发表于 2019-10-19 06:32 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

无名~~~ 发表于 2019-10-18 21:25
0,不要把敌人当傻瓜
1,美国人的策略不是要攻击你所有的机场,而是要攻击你的登陆船队,航母,军舰, ...

那美国本土不想要了?
只要开战,先是当炮灰的会被彻底摧毁,然后就是美国本土也要挨!真以为东风5B和东风41巨浪2都是银样镴枪头?
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CDer:000361909
发表于 2019-10-19 06:46 | 显示全部楼层
个人认为美军M270这种灵活装载多种不同火箭弹/导弹的思路可能比苏联龙卷风/冰雹那种多种火炮并存的思路更好

不知道为啥我军没参考?可能是因为我军中,战术导弹,卫士和122火分别隶属于不同部队的原因?
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CDer:000375313
发表于 2019-10-19 06:59 | 显示全部楼层
复杂的问题简单化,美国在日本部署中导,我们就瞄准日本,中美开战时,如果美国从日本对我发起打击,我们就对日本进行打击,这个对日本说明就行了,没那么复杂。
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CDer:000830632
发表于 2019-10-19 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-10-19 06:46
个人认为美军M270这种灵活装载多种不同火箭弹/导弹的思路可能比苏联龙卷风/冰雹那种多种火炮并存的思路更好 ...

据说以前给过泥腿子东风,但泥腿子玩不转又退回二炮了
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CDer:000361909
发表于 2019-10-19 07:05 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

sun11yi 发表于 2019-10-19 07:01
据说以前给过泥腿子东风,但泥腿子玩不转又退回二炮了

我指的是M270这种,共架发射的

射程包含122——早期战术导弹了
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CDer:000243741
发表于 2019-10-19 07:19 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

AK2018 发表于 2019-10-19 02:26
不使用核弹的前提下,炸烂日本需要投射的弹药是千万吨级的。导弹如果和核弹分离,威力实在有限。

针对 ...

不是真的炸的稀烂,就是造成政治经济的恐慌,我好不了也要拖你下水。
日本面积小,平原更少,经济人口集中,又高度老龄化,重建成本极高,跟中国导弹对轰肯定相对吃亏。
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CDer:000243741
发表于 2019-10-19 07:25 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

隼鹰 发表于 2019-10-19 02:39
从军事上来说,第一岛链部署的陆基中导跟兔子本土部署的导弹对射当然是找死的行为

但是从政治上来说, ...

目前这个没办法,所以轰20才重要啊。到时候轰20带着长剑轰美东,基本所有的对等升级手段都有了。

就现在来说,我们除了炸烂美国的前进基地,还可以去占领。反正已经撕破脸了。持续对射,美国也就是打点巡航导弹,造成不了多大破坏,考虑被拦截和干扰的,大概率给中国造成的损失还不够巡航导弹的本。
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发表于 2019-10-19 07:32 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

无名~~~ 发表于 2019-10-18 21:25
0,不要把敌人当傻瓜
1,美国人的策略不是要攻击你所有的机场,而是要攻击你的登陆船队,航母,军舰, ...

    台湾海峡大部分就100多公里,登陆船队可以是大量的小船,中导不适合攻击这种类型的时敏目标,数量上和成本上也不允许。大型舰船确实能攻击,但台海战争中航母这样的不是必需品。
    你是不是对登陆场有误解?登陆场上有一排的M1呢。以台湾的地形,除了登陆场,平地也没什么了。这是让台湾人都去当高山族?
     部署轻型机的前线机场要求极低,即使在离台海300公里左右,离日本本土也有1500公里以上(冲绳这样的易被助推段拦截的就不用考虑了)。你是要让驻日美军用东风21去持续不断的洗几百座机场?
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发表于 2019-10-19 07:33 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

隼鹰 发表于 2019-10-19 03:07
如果战时能够掌握第一岛链的制空权,察打一体的攻击2与攻击11无人机就可以实现24小时实时监控,只要米帝导 ...

攻击2是正解。冲绳实在是没纵深,直接用蓝剑改一款红外拦截弹就可以了。
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CDer:000375313
发表于 2019-10-19 07:52 | 显示全部楼层
日本人要好好考虑,如果允许美国人部署中导,要同时得罪3个国家,那就是中、俄、朝,对日本来说,非常没有必要,完全是惹火上身。
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发表于 2019-10-19 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么要阻止?换句话说,你能阻止得了吗?如果不能阻止美帝部署,那我们那加大力度部署自己对于目标地的打击力度即可,它日本是美国的狗不假,但我不信日本人也能承受我们打击美国目标连带的损伤。
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发表于 2019-10-19 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-10-18 20:45
我很纳闷 我们为啥要阻止? 我们应该做得是如何让美国阻止我们在美国周围部署导弹。 美国在我们这边部署一 ...

美国对周边控制的非常好,背面加拿大,南边墨西哥都不要想了;西边直属领土一直延伸到关岛,即使MD实力衰落,控制到夏威夷也没有问题;也就加勒比地区有点漏洞,也在古巴危机的时候立了威,我们也还没有把军事力量深入大西洋的能力
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CDer:000436226
发表于 2019-10-19 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
根本无法阻止,这是要认真考虑的情况
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CDer:001135622
发表于 2019-10-19 08:08 | 显示全部楼层
你走你的独木桥,我走我的阳关道
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CDer:001097058
发表于 2019-10-19 08:09 | 显示全部楼层
你搞你的,我搞我的。
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CDer:001124938
发表于 2019-10-19 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

seele01 发表于 2019-10-18 20:33:38
又见把PPT当现实的。您就算部署又怎么样?你有中导老子也有df17。
你得部署过去才叫你有我也有啊
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CDer:000286889
发表于 2019-10-19 08:24 | 显示全部楼层
又是在ppt阶段就开始威慑了。
想想lrasm,ioc初始作战能力还没达到,已经在网上灭中国海军好几年了。

相比中国,已经服役的东西,不来个月饼,人根本不知道
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CDer:001157209
发表于 2019-10-19 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

中日之战爆发,结果必然是有一个国家永不存在。所以肯定无所不用其极啊
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CDer:000811655
发表于 2019-10-19 08:50 | 显示全部楼层

RE: 我们很难阻止美国人在日本部署中程导弹

鬼子既然有让鹰酱部署滴胆量,就得备好有朝一日大难临头被核平滴觉悟。
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CDer:000773276
发表于 2019-10-19 08:51 | 显示全部楼层
想多了

美帝洲际一大堆,中程么,有钱买?
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