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局座说df17没有再入,弹道基本在三四十公里以下

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CDer:000904192
发表于 2019-10-18 14:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位可以去看看新一期的张召忠说,感觉跟我原来对钱学森弹道的认识很不一样。原来以为钱学森弹道和桑格尔弹道差不多,要反复出入大气层。局座这样介绍的弹道好像从来没有在官媒或者公开资料上见过啊。
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CDer:000255436
发表于 2019-10-18 14:22 | 显示全部楼层
大家早就说了是大气层内起滑啊,避开大气层外的侦测和反导,没有再入
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CDer:001125256
发表于 2019-10-18 14:25 | 显示全部楼层
lz注意多学习
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CDer:000991094
发表于 2019-10-18 14:34 | 显示全部楼层
大气层内机动
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CDer:001112898
发表于 2019-10-18 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.局座说df17没有再入,弹道基本在三四十公里以下

就是因为不出大气层,才能避开导弹预警卫星啊
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发表于 2019-10-18 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼兽 于 2019-10-18 15:04 编辑
wuking8800 发表于 2019-10-18 14:39
就是因为不出大气层,才能避开导弹预警卫星啊


避不开的。还记不记得吉林一号卫星拍摄的一零空间的火箭发射的视频?天上各种雷达、红外相机,紫外相机,各种探测手段应有尽有。稠密大气里的普通飞机都能探测,更不用说临近空间的导弹了。
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CDer:000265002
发表于 2019-10-18 15:17 | 显示全部楼层

RE: 局座说df17没有再入,弹道基本在三四十公里以下

wuking8800 发表于 2019-10-18 14:39
就是因为不出大气层,才能避开导弹预警卫星啊

主要目的是躲避海基或者陆基各种x波段雷达。。
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CDer:000265002
发表于 2019-10-18 15:20 | 显示全部楼层

RE: 局座说df17没有再入,弹道基本在三四十公里以下

幼兽 发表于 2019-10-18 14:54
避不开的。还记不记得吉林一号卫星拍摄的一零空间的火箭发射的视频?天上各种雷达、红外相机,紫外相机 ...

近地卫星探测到运动的飞机靠信仰。。。因为近地卫星时效性差。。。36000公里的dsp能探测到,但是精度对于导弹拦截没有帮助。
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CDer:000818220
发表于 2019-10-18 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实是钱学森弹道的升级版,去掉了出大气层再入段,全程贴着大气层内层作高速滑翔,目前敌方的防空预警雷达无法侦查预警,等发现时已经进入末段,速度超过10倍音速,无法拦截。
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CDer:001091746
发表于 2019-10-18 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实是可以侦查到的吧。但拦截是个问题,避开了反导的中段拦截系统,又因速度快,可机动使末端拦截系统很难拦截。
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CDer:001118302
发表于 2019-10-18 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样能长时间低于雷达地平线,大大压缩雷达预警时间
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CDer:001137924
发表于 2019-10-18 17:17 | 显示全部楼层
中段拦截弹在大气层内基本没什么拦截能力,末端拦截弹对于这种扁平弹道还能做一定机动的高音速目标本就相当吃力,而大气层内高机动力的防空导弹又够不到他。
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CDer:000172964
发表于 2019-10-18 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
等等,我搞糊涂了,既然火箭助推,难道不用出大气层再漂下来吗?还是火箭推着滑翔器象飞机一样侧着身子一直在大气层内飞行?
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CDer:000988928
发表于 2019-10-18 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿鸣园 发表于 2019-10-18 17:51
等等,我搞糊涂了,既然火箭助推,难道不用出大气层再漂下来吗?还是火箭推着滑翔器象飞机一样侧着身子一直 ...

观网席胖子发了几篇都解释了。垂直拉到大气边缘然后改横向飞行。
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CDer:000979596
发表于 2019-10-18 20:06 | 显示全部楼层

RE: 局座说df17没有再入,弹道基本在三四十公里以下

贫道本是昆仑客 发表于 2019-10-18 15:42
其实是钱学森弹道的升级版,去掉了出大气层再入段,全程贴着大气层内层作高速滑翔,目前敌方的防空预警雷达 ...

没有十马,达不到那个速度
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CDer:001125590
发表于 2019-10-18 20:27 | 显示全部楼层

RE: 局座说df17没有再入,弹道基本在三四十公里以下

wuking8800 发表于 2019-10-18 14:39
就是因为不出大气层,才能避开导弹预警卫星啊

不是避开卫星是避开雷达,弹道导弹防御时红外卫星先探测发射,大型预警雷达在进行发现跟踪,高精度雷达(比如傻得的X波段雷达)再进行弹道解算,最后再是拦截。但因为这东西全程大气层内所以和低空飞行一样被隐藏在了地平线下,大功率雷达无法在较远的距离解算弹道,加上这玩意速度又快等你雷达再能跟踪时人家早把你轰了。
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CDer:000818220
发表于 2019-10-18 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2019-10-18 15:51
其实是可以侦查到的吧。但拦截是个问题,避开了反导的中段拦截系统,又因速度快,可机动使末端拦截系统很难 ...

对的,不仅速度极快,而且还可以横向机动,目前可以说是无解。
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发表于 2019-10-18 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-10-18 15:59
这样能长时间低于雷达地平线,大大压缩雷达预警时间

中华神盾对低于地平线的空中目标有没有发现、预警能力?
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CDer:000818220
发表于 2019-10-18 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以毫不夸张地说,东方17的正式登场使得全世界的反导系统瞬间过时,整个亚太美日韩台的反导系统已废了。
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CDer:001119701
发表于 2019-10-18 20:50 | 显示全部楼层

RE: 局座说df17没有再入,弹道基本在三四十公里以下

幼兽 发表于 2019-10-18 14:54
避不开的。还记不记得吉林一号卫星拍摄的一零空间的火箭发射的视频?天上各种雷达、红外相机,紫外相机 ...

不是避开预警,而是避开跟踪,红外卫星不能跟踪弹道
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发表于 2019-10-18 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2019-10-18 20:58 编辑
DDJSWS 发表于 2019-10-18 15:17
主要目的是躲避海基或者陆基各种x波段雷达。。


地平线高度30000米时,距离海基雷达624公里(斜距),4万米时,离军舰721公里,也就是说,如果df-17在3万到四万米高度飞行,在距离目标敌舰六七百公里时,对方的预警雷达就可以发现了——如果雷达的探测距离达到六七百公里的话,

以上是假设海基雷达只能发现地平线以上的目标,可是,事实上,预警雷达也能发现地平线以下的目标。

伪军迷最好先把预警雷达和火控雷达区分开来。

也就是说,在三四万米高度飞行,就不是为了躲避海基雷达的探测!
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CDer:001126255
发表于 2019-10-18 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-18 20:37
中华神盾对低于地平线的空中目标有没有发现、预警能力?

通过大气波导效应确实可以测的地平线以下目标,但波导效应的作用距离很短,一般在100公里以内。探测弹道导弹用不上这个。

对于高度为30-40km的物体,雷达的直接探测距离有600-700km的样子。相比几百公里高的两三千公里的直接探测距离,确实缩短了一些。

如果导弹没有再入,全部射程都在较稠密大气层内,到也不是不可能,只是这样导弹的能量会浪费一些,缩短射程。
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CDer:001126255
发表于 2019-10-18 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-10-18 21:02 编辑
tantt 发表于 2019-10-18 20:55
地平线高度30000米时,距离海基雷达624公里(斜距),4万米时,离军舰721公里,也就是说,如果df-17在3 ...


他说的海基雷达,应该是美国专用反导的那个大型X波段雷达,那个在海上平台放着大球样的东西,传说可以探测到4000千米外高尔夫球大小物体的玩儿。
应该不是说军舰的雷达。
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发表于 2019-10-18 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-18 20:57
通过大气波导效应确实可以测的地平线以下目标,但波导效应的作用距离很短,一般在100公里以内。探测弹道 ...

在10公里高度飞行时,df17在距离敌舰360公里时就“露出”地平线了〔手动科普〕
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CDer:001126255
发表于 2019-10-18 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-18 21:06
在10公里高度飞行时,df17在距离敌舰360公里时就“露出”地平线了〔手动科普〕

军舰不是海上平台,它不是时时在岗。

东风17主要针对日本,而日本的盾舰(对高速目标的持续跟踪需要高性能雷达)我记得好像也就10艘左右吧?
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发表于 2019-10-18 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-18 21:16
军舰不是海上平台,它不是时时在岗。

东风17主要针对日本,而日本的盾舰(对高速目标的持续跟踪需要高 ...

已经说了,预警雷达能够发现地平线以下的目标。另外,你不会认为对手没有陆基预警雷达吧?
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CDer:001060321
发表于 2019-10-18 21:23 | 显示全部楼层
这已经不是钱、桑弹道了
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发表于 2019-10-18 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-18 21:18
已经说了,预警雷达能够发现地平线以下的目标。另外,你不会认为对手没有陆基预警雷达吧?

地面上能远距离(几百公里以外)发现低空目标的雷达,貌似只有天波超视距雷达吧?
但那东西波长很大,导致精度低,信息更新率也低。

能用于火控的X波段雷达,不能发现地平线以下目标(运用波导效应除外)。

日本的路基预警雷达,对于咱们打过去的弹道导弹,原来有1500-2000千米的探测距离,现在只有六七百了。
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发表于 2019-10-18 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-18 21:30
地面上能远距离(几百公里以外)发现低空目标的雷达,貌似只有天波超视距雷达吧?
但那东西波长很大,导致 ...

你既然知道有预警雷达和火控雷达这两个东西,怎么还会要求预警雷达干好火控雷达的活儿?

df-17如果携带常规弹头,那么就是以攻击点目标为任务(我完全不相信会用来干无差别轰炸这种脏活儿),而点目标防御,预警雷达和火控雷达的分工应该是再常识不过了吧,对军迷来说。
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发表于 2019-10-18 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果是携带核弹攻击面目标,大致飞到面目标(城市)上空然后空爆就算成功的话,那还用讨论吗?
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发表于 2019-10-18 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-18 21:35
你既然知道有预警雷达和火控雷达这两个东西,怎么还会要求预警雷达干好火控雷达的活儿?

df-17如果携 ...

因为地基的大型X波段雷达它就起火控作用,你当中段拦截靠什么雷达指示目标?

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发表于 2019-10-18 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞行高度低了以后,对末段拦截系统的影响有多大,这点才是需要讨论的。

末段拦截系统的雷达发现目标的距离自然要短许多。
如果短到300公里以内才发现,那水漂弹因高度低缩短的发现距离确实对末段拦截系统没啥影响。

爱国者3和S400/500这些末段拦截系统要求的探测距离是多少?
我记得萨德雷达的探测距离在2000千米以上。
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发表于 2019-10-18 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2019-10-18 22:16 编辑
xh44 发表于 2019-10-18 21:52
因为地基的大型X波段雷达它就起火控作用,你当中段拦截靠什么雷达指示目标?


主贴说df17全程在40公里以下飞行,你一个劲地中段拦截,牛头不对马嘴。
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发表于 2019-10-18 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-18 22:12
主贴说df17全程在40公里以下飞行,你一个劲地中段拦截,牛头不对马嘴。

哥们怎么一个劲的中段拦截了?除了31楼因你弄不清大型X波段雷达的作用,扯到中段拦截以外,其他有扯中段?

水漂弹对末段拦截探测系统的讨论在楼上。
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发表于 2019-10-18 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-18 22:03
飞行高度低了以后,对末段拦截系统的影响有多大,这点才是需要讨论的。

末段拦截系统的雷达发现目标的距 ...

从发言看,很多人是这样认为的:无论是防御战术导弹还是战略导弹,中段才是王道,如果中段拦截不了某种导弹,那该种导弹就是无法拦截。
这个观点对于以攻击面目标为主要作战任务的核导弹来说,还算过得去,如果是其它导弹,则是完全错误的。

末段防御不仅有大量的高度接近实战试验而且有丰富的实战战例,而中段呢,到目前为止没有哪个国家进行过比较接近实战的试验(比如同时对多目标进行拦截试验),这些网友居然视末段防御为无物。
真是荒谬得没边了。

对任何携带常规弹头以攻击点目标为任务的导弹来说,末段防御才是重中之重。

一枚攻击导弹在三四十公里高度巡航,防御方在它离目标六七百公里时就发现它了(这还是假设预警雷达只能发现地平线以上的目标,嘿嘿),从这个距离到末段反导拦截弹的典型作战距离,攻击导弹以10马赫速度的话得飞行3分多钟,这个时间还够吗?太够了,火控雷达操作员甚至可以先玩一局斗地主再办正事。

巡航高度10公里?那么攻击弹距离目标360公里就会被发现,而且导弹的速度不可能超过4马赫。。。懒得再说了。。。
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发表于 2019-10-18 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-18 22:32
哥们怎么一个劲的中段拦截了?除了31楼因你弄不清大型X波段雷达的作用,扯到中段拦截以外,其他有扯中段? ...

主帖说全程在40公里以下飞行,所以x波段雷达拦截根本就没必要讨论,你的x波段雷达话我根本就不接茬,这你都不明白?
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发表于 2019-10-18 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-18 22:33
从发言看,很多人是这样认为的:无论是防御战术导弹还是战略导弹,中段才是王道,如果中段拦截不了某种导 ...

如果六七百的探测距离十分充足的话,按你说还能斗个地主,那么萨德的雷达为什么要求探测到2000千米以上?它弄个六七百有效探测距离的岂不是更便宜省事?

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发表于 2019-10-18 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-18 22:39
主帖说全程在40公里以下飞行,所以x波段雷达拦截根本就没必要讨论,你的x波段雷达话我根本就不接茬,这你 ...

您知不知道,萨德这样的末段拦截系统的雷达,也是X波段的?
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发表于 2019-10-18 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-18 22:41
您知不知道,萨德这样的末段拦截系统的雷达,也是X波段的?


你是说萨德防御全程在40公里高度以下飞行的df-17?
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发表于 2019-10-18 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
上网讨论问题,要看清楚大家讨论什么再搭茬,不要自说自话,牛头不对马嘴,好不好?
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