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坦克的定义与未来坦克的使用

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CDer:001103568
发表于 2019-10-17 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   坦克自一战诞生以来,成为陆军最重要的主战装备之一,并于二战发扬光大。
   从二战直到现在,坦克的基础结构没有发生太大的变化,还保留着前置驾驶室,中置炮塔,后置发动机的基本套路,而人们对坦克的态度却发生了很大的变化,很大一部分是因为这帮人根本不理解陆军想要什么。
   第一,坦克必须要有强大的,快速的自瞄火力,陆战不比海战,千变万化,鬼知道哪里藏着地堡和火力点,必须尽快被摧毁,呼叫炮兵和空军不是不行,时效性差了点,坦克的直瞄火力能在一分钟之内对目标发起攻击,而炮兵的话则需要两分钟以上,这还是首发,至于能不能命中?那是另外一个问题,然后再加上纠偏,得三分钟以上,可能也就是几分钟的时间,前线就会伤亡惨重。所以说无论是导弹,激光,电磁炮,坦克必须要做到:在行进中一分钟之内将弹药拍在敌方脸上。
   其次,坦克的武器是什么,并不重要,重要的是速度,威力和数量。在满足威力和安全的前提下,弹药越多越好,因为陆军在战场上最常见的状态是:不确定。大部分情况都是:“哎呀,树林里不对劲,打一梭子;哎呀石头后面好像有人,来一炮”具有很大的不确定性,所以坦克的备弹量很重要。如果有一种导弹,威力大,体积小,反应快,价格还便宜的话,我估计全世界都会把坦克炮塔拆了换成导弹发射架╮(╯_╰)╭
   最后,生存能力,陆战不比海战,到处都是冷枪冷炮,重要的直瞄火力被人一枪打废了,这谁受得了。敌方威力大的装备,重量一定小不了,瞄准时间一定比较长,所以需要坦克机动性;而威力比较小的武器,速度肯定非常快,这就需要装甲,而装甲的厚度,取决于对方反应速度最快,威力最大的装备。如果对方只有重机枪,坦克只需要几厘米厚的装甲就够了。有意思的来了,敌方最厉害的反坦克直瞄武器就是坦克炮。所以坦克一个个变成铁王八,然而体重太大速度就慢了,会变成活靶子,所以坦克装甲与坦克速度的矛盾从来没有消失。
   总结一下,陆军需要的是一种便宜,可靠,随叫随到的直瞄火力,如果有一种装备,能够比坦克更好的(随叫随到,安全可靠)完成陆军对直瞄火力的需求,陆军一定会欣然接受。
   题外话,武装直升机在一些能力上强于坦克,所以一直在大力发展,就是有点贵,而且有一个大问题,就算是太吃后勤,无论人力物力,需求比坦克大一个数量级,而且续航能力不行。这个续航,指的是在一场战争中的续航能力,直升飞机绝大多数情况下,只有好与坏两种情况,部分皮糙肉厚的也有带伤飞回来的,但大部分情况下,直升机一旦遇袭,他就会从战争中消失,只剩一地渣渣。坦克则刚好相反,除非倒霉让敌方炸烂了,不然绝大多数情况下都能拖回来,很可能第二天又上战场了,甚至在战场上修理一下接着大战三百回合,我军有一种很常见的训练,准备一辆老坦克装满油,首先给其他部队当靶子,然后给维修班当教具,现场修理,一般情况下,两个小时之内坦克就能发动,开到后方进行维修,这就使坦克续航能力极强。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-17 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实就是能扛,能打。。。
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CDer:001136794
发表于 2019-10-17 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-17 11:31
其实就是能扛,能打。。。

再加个能机动……
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CDer:001041171
发表于 2019-10-17 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国研制中四代坦克满足你的要求。
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CDer:000300562
发表于 2019-10-17 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
低级老军迷 发表于 2019-10-17 11:34
再加个能机动……

能抗能打能跑
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CDer:000968948
发表于 2019-10-17 12:27 | 显示全部楼层
未来坦克主动防御系统一定要有。
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CDer:000003314
发表于 2019-10-17 12:52 | 显示全部楼层
智能化,无人化或者单人化,无人机配合作战,有人无人1拖N混合编队进攻,将是未来发展的重点

话说实际上无人坦克实现起来技术难度比无人飞机要容易
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CDer:000941375
发表于 2019-10-17 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
未来坦克的定义就是原来机动、防御、火力三要素继续改进的基础上,加一个信息节点的要素。
就叙利亚战争看,即使是相对低烈度、低技术水准的代理人战争,坦克的支点作用仍然重要。
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CDer:000146130
发表于 2019-10-17 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
照这么说,智能化的无人机集群有望取代坦克
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CDer:001101274
发表于 2019-10-17 15:43 | 显示全部楼层
“陆军需要的是一种便宜,可靠,随叫随到的直瞄火力”——这种看法把坦克贬低为一种步兵支援兵器,这种观点在二战前就落后了。坦克是陆军地面的主要突击兵器,坦克部队是陆军地面核心突击力量,多数情况下的正确使用方法是:步兵和炮兵支援坦克兵,而不是相反。
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发表于 2019-10-17 15:59 | 显示全部楼层

RE: 坦克的定义与未来坦克的使用

地中海盗 发表于 2019-10-17 15:43
“陆军需要的是一种便宜,可靠,随叫随到的直瞄火力”——这种看法把坦克贬低为一种步兵支援兵器,这种观点 ...

陆军现在也不靠地面突击了,直升机空中突过去比坦克快得多(对方能做的有效抵抗也更少),这种认识现在也落后了。

现在的坦克其实更像是一种战场上的强行侦查节点——自身防护能免疫相当比例的敌方火力,自身火力在陆地上基本是见谁谁死,自身的战场机动在所有地面作战单位当中是数一数二,而且它的吨位使其能容纳众多传感器和通讯设备(以及目标指示装备),自己搞不定就引导各种地上天上的队友去炸。而反观敌人,在被它突击点亮之后大概率会挂,要制止它的点亮又不是随便找个单位都能做到的,像炮兵雷达啊防空导弹啊这些东西看到它突过来了只能撤收了往后跑,这样敌方的信息锋面就被撕开了,我方的信息锋面就前推了,我方队友(空军、炮兵、直升机空突等等)的机会就来了。。。。。
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CDer:000400398
发表于 2019-10-17 16:59 | 显示全部楼层
楼上对坦克的理解才是正确的。
信息化战争最理想的情况就是地图全开。但战争迷雾不是这么好点开的。遇到不确定区域,需要有一个东西能突进去侦查,还不容易被对方搞掉。现在是坦克充当这个角色,未来则是各种无人战车。
其实坦克发展到现在已经跟二战末期的战列舰一样尴尬,受限于车体体积,炮不可能更大了,在防御不断升级的今天,很可能会有互相打不穿的窘境。所以作为突击力量,其火力平台的作用是下降的。而防御和机动性能则愈发重要。
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CDer:001061635
发表于 2019-10-17 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-10-17 15:59
陆军现在也不靠地面突击了,直升机空中突过去比坦克快得多(对方能做的有效抵抗也更少),这种认识现在也 ...

正解。。。就是核心节点,而火力防御机动三大硬指标(外加信息化) 都是为这服务
当然说白了二战到现在的传统硬啃攻坚防御任务都包含在内就是
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CDer:001100828
发表于 2019-10-17 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2019-10-17 15:43
“陆军需要的是一种便宜,可靠,随叫随到的直瞄火力”——这种看法把坦克贬低为一种步兵支援兵器,这种观点 ...

未来间瞄打击可能成为主要方式。坦克的直瞄和间瞄远程打击并行。以离散分布侦察节点战场网络信息汇总处理分发远程火力打击辅以近程装甲突击。
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CDer:001108890
发表于 2019-10-17 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
说到坦克的定义,现在的自行榴弹炮如果穿越回一战时期甚至二战时期,谁说它不是一辆坦克呢?
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CDer:001099369
发表于 2019-10-17 17:50 | 显示全部楼层
地面快速攻坚
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CDer:001121151
发表于 2019-10-17 18:14 | 显示全部楼层
坦克集群最怕末敏蛋,以后的战争很难有集群突击的情况了。以后单个或者小组坦克就是个血很厚火力强大的信息节点召唤更强大的远程空中火力打击的先锋。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-17 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
轰20要首飞了 发表于 2019-10-17 18:14
坦克集群最怕末敏蛋,以后的战争很难有集群突击的情况了。以后单个或者小组坦克就是个血很厚火力强大的信息 ...

集结的时候好用,作战的时候就差多了,坦克冲击那密度,得炮兵旅级别的齐射才能对营级单位覆盖,还不保证杀伤率。。。倒是对自行火炮阵地威胁更大。。。
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 楼主| 发表于 2019-10-17 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-10-17 17:48
未来间瞄打击可能成为主要方式。坦克的直瞄和间瞄远程打击并行。以离散分布侦察节点战场网络信息汇总处理 ...

问题在于间瞄对后方的要求太高了,而且不好控制成本,炮兵还好,空袭用精确制导炸弹有点贵,像对越自卫反击战时,很多情况下前线的决策是感觉树林里有人,炮兵直接打一轮,空袭就贵了点。
如果武装直升机价格降低为现在30%的情况下,直升机下确实能代替坦克的信息节点作用,就是滞空时间短了点,如果能简化后勤,让日常维护和补给不需要回机场,直接在离前线几公里的地方找片平底,直接降落,从后方开过来一辆补给车,下来几个人,和驾驶员副驾驶一起进行加油,补充弹药的任务,半小时左右完成补给,接着上前线,这样直升机的作用也许比现在大的多。
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CDer:001121151
发表于 2019-10-17 18:38 | 显示全部楼层

RE: 坦克的定义与未来坦克的使用

FRFMM 发表于 2019-10-17 18:26
集结的时候好用,作战的时候就差多了,坦克冲击那密度,得炮兵旅级别的齐射才能对营级单位覆盖,还不保证 ...

问题是末敏蛋打装甲集群的成本比装甲集群突击的成本低太多了,同时装甲集群对末敏弹发射点(空射,炮射)暂时毫无办法,只有不断的被动挨打,直到被歼灭。
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CDer:000316511
发表于 2019-10-17 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后坦克可能要能翻山越岭,山地作战
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CDer:001121151
发表于 2019-10-17 18:51 | 显示全部楼层
坦克是直射火力,在曲射火力面前被动挨打,只有召唤己方曲射火力打击敌曲射火力,这样单个坦克也可以,坦克集群突击就没必要了。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-17 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
轰20要首飞了 发表于 2019-10-17 18:38
问题是末敏蛋打装甲集群的成本比装甲集群突击的成本低太多了,同时装甲集群对末敏弹发射点(空射,炮射) ...

成本是成本,组织都组织不起来,哪有成本问题。。。而且也就集结和冲击两个阶段有它用的地方,现在甚至集结都不准备了,哪有中间不断消灭的过程,又不是二战只能聚集在一块行动。。。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-17 19:05 | 显示全部楼层
基本上就是胡说。直瞄能瞄多少目标?能打多少目标?现在无人机满街都是,靠直瞄射击,已经被敌人的火力修理好几遍了。
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CDer:001104012
发表于 2019-10-17 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
无非就是火力机动防护,现在再加上信息化
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CDer:000002391
发表于 2019-10-17 19:38 | 显示全部楼层
武直还有一个缺点就是,没法占领阵地
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