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[平台总体] 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

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CDer:000118104
发表于 2019-10-15 12:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 jstar117j 于 2019-10-15 12:48 编辑

       2019年我国军工诚意满满,拿出了075、直20、东风17、无侦8.。。。。等大票新装备,军迷们喜大普奔后又堕落成大猪蹄子!作为一个多年的假军迷,专业素质没提高多少,胡思乱想还是有一些的。以下是作为一个假军迷瞎开脑洞的结果,没有专业技术支撑,希望大家一起讨论也好,开脑洞也好,总之是个人胡扯,请专业大能轻拍!毕竟也是我等拳拳心意!
       简单直接一点,我个人认为我国未来高速直路线最容易实现,也最合适实现的是“夏延人”路线!这次天津直博会,我军武直19、武直10、直20、直8G全员出现,可以说除了超重武直(美军支奴干、种马王),我国直升机差不多配齐了轻、中、重全套,075类两攻服役后配齐直升机已经可以有效运作!是该考虑真正开发高速直了,十年内如果有结果,就不会被美军甩开太远。而在这么短时间想全系列取得成果,鱼鹰/勇士路线我认为十年内不现实,唯一可能的就是夏延人那样简单直接的“直升机+推进尾桨+升力短翼”路线!

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       我知道高速直不止一条路线,鱼鹰/勇士代表的倾转旋翼,S-97/SB-1代表的刚性旋翼共轴反转+推进尾桨,这两类是美军正在竞争摸索的两条路线,但我认为它们未来会共同存在互为补充!实际上夏延人路线也有延续,波音发表了阿帕奇的高速改进型构想——当然这个连验证机都没有,我也不认为它真能立项!还有一类就是卡22和我国短尾隼的构想,横列双桨+推进螺旋桨路线!当然还有欧洲X3路线。。。。。

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       所有路线,美国人都实验、试飞甚至鱼鹰进展到实际装备了,他们选择了鱼鹰、S-97构想,半世纪前夏延人也进展到几乎装备,却没选择X-3和卡22路线,我想也是有理由的,当然作为一个学渣我是不知道为啥!作为一个假军迷,在这些天整个超大喜大普奔的时候,我个人很希望我国高速直早日出现,那么简单粗暴的夏延人路线是很实际的选择。半个世纪前夏延人被迫下马,阿帕奇摘了桃子不是说夏延人不够强大,它比阿帕奇强得多,性能到今天也不过时,尤其载重、航程更是吊打一票名机!我个人的设想是把武直19、武直10、直20全部进行“夏延人”式的改进,正好对标美军的S-97、阿帕奇高速型(如果有的话)、SB-1。。。。。这样一条路线就覆盖了大半个系列,至于重型高速直,还是走倾转旋翼路线吧,可能时间要长一点了!

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       实际上符合直20高速改进的还有个X-49A速度鹰的构想,那本就是美军在海鹰的基础上加了个矢量尾桨以及加了襟翼的大型升力短翼改进的,据说一个改装套件就几百万美元,很快就可以黑鹰变速度鹰!我个人认为那个矢量尾桨方案太复杂了也太重,不如夏延人方案简单,而且全系列一种改进路线也更高效!不过那个加了襟翼的升力短翼倒是可以考虑!

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        我有这个想法的基础是涡轴10发动机在直20上的成功使用。这款发动机我们知道起飞功率1600KW,并且正在向2000KW改进,夏延人空重5.5吨用的T64-GE-413发动机不到3000KW,武直10用两台目前的涡轴10完全可以“夏延人”式改进,短翼使用速度鹰那种可控性更强的,最终成果一定很不错,至少速度会更快!至于武直19高速改进版,其实一台涡轴10就够了,当然最好是2000KW版本的,直20改进需使用2台2000KW版本涡轴10——这样发动机也统一了!别说必须用两台发动机,一台发动机的直升机多得是,夏延人本身也是一台!
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CDer:001109880
发表于 2019-10-15 12:55 | 显示全部楼层
我认为V280加S92两者配合比较好,V280运货,s92这种做突击
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CDer:001121151
发表于 2019-10-15 13:10 | 显示全部楼层
三蹦子升级版。最终你们会发现,三蹦子做大后不如螺旋桨固定翼飞机。
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CDer:001040266
发表于 2019-10-15 13:12 | 显示全部楼层
估计早就研究了
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CDer:000270645
发表于 2019-10-15 13:56 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

轰20要首飞了 发表于 2019-10-15 13:10
三蹦子升级版。最终你们会发现,三蹦子做大后不如螺旋桨固定翼飞机。

然而螺旋桨固定翼不能垂直起降,尾座式仰面起飞的不算哈.
各种飞行器都有优点,不如A聪明,不如B漂亮,也可以说成比A漂亮,比B聪明.
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CDer:000270645
发表于 2019-10-15 14:00 | 显示全部楼层
已经有研究了,毕竟直升机早在上世纪就已经发展到极限了,飞行原理决定的问题无法突破.那就换方式.
刚性旋翼是最有希望的方向,不过刚性旋翼系统比较吃材料,现在国内材料研究有所进步,但差距还是很大,
主要原因是材料研究是真正的吞金兽,有时候便便都不给你留的那种,靠奉献是远远不够的.
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CDer:001114687
发表于 2019-10-15 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-10-15 12:55
我认为V280加S92两者配合比较好,V280运货,s92这种做突击

s92飓风比直8还小一点,这不是开倒车么
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单,粗暴?前行桨叶路线最难,难以造大,其次倾转旋翼,起步困难。X3,速度鹰等常规复合旋翼最简单了,不过缺陷也最大。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
风起于青萍之末1 发表于 2019-10-15 14:08
s92飓风比直8还小一点,这不是开倒车么

他估计想说的S97构型。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
直9系好好的改单发?坑太大。。。
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CDer:000785431
发表于 2019-10-15 14:22 | 显示全部楼层
我押宝更重视垂直起降和 垂直机动性能的带变转速的SB1方案,无论是无人武装直升机、重型武装直升机、通用突击直升机还是重型运输直升机都是如此。
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CDer:000691923
发表于 2019-10-15 14:22 | 显示全部楼层
重直有什么消息吗
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CDer:001041171
发表于 2019-10-15 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2019-10-15 16:07 编辑

几年前就有报道吴希明总师说在研制一款能超高机动的隐形直升机。或许最先亮相的会是一款高速隐形直升机代号可能是直30。
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CDer:000174866
发表于 2019-10-15 14:50 | 显示全部楼层
本届直博会一个靠谱的高速直升机方案也没展出!
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CDer:000391075
发表于 2019-10-15 14:59 | 显示全部楼层
走美的的路?
让美的无路可走?

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CDer:001041171
发表于 2019-10-15 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-10-15 14:50
本届直博会一个靠谱的高速直升机方案也没展出!

真正的方案估计几年前就在研制了。
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CDer:000284120
发表于 2019-10-15 15:02 | 显示全部楼层
我喜欢s-97和avx
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发表于 2019-10-15 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚性旋翼材料难度比较大,鱼鹰这种飞控不好整
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CDer:000229855
发表于 2019-10-15 15:30 | 显示全部楼层
请教下,速度鹰那个纵向涵道式尾桨是什么原理抵消横向偏转的?
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CDer:000363359
发表于 2019-10-15 15:52 | 显示全部楼层
【直升机科研故事】李春华:厚积薄发的直升机博士  节选重点部分

近日,某重点预研背景项目顺利通过立项综合论证评审该预研项目目标高远、意义重大被业内寄予很高的期许李春华博士是该项目的主要负责人。

他领衔研究的某重点背景项目是实现我国直升机技术与国外领先水平“同代”发展的重大预研项目,对于完善我陆军航空武器装备体系,实现陆军航空装备跨越发展,引领我国直升机技术赶超世界先进水平,具有十分重大的意义。

李春华认为,高速旋翼机是国外直升机领域新的制高点,谁先掌握了高速旋翼机技术,谁就在未来的市场竞争和装备建设中占据了优势。有认知,才会有相应的行动,正是基于对高速旋翼机技术重大意义的深刻洞察,李春华满腔热情地投入到了相关研究工作之中。

在某重点型号论证过程中,他通过两年时间的详细理论分析和大量可靠的风洞试验验证,优化形成全自主旋翼和机身气动布局方案,经充分论证成为了立项的主方案,经旋翼塔等试验验证,他提交的方案不仅合理,而且使型号性能更加优越。

某重点背景预研项目顺利通过立项审查并没有让李春华感到轻松,他知道前面还有更重的担子在等待着他。他说:“我赶上了祖国直升机事业腾飞进步的大好时机,要倍加珍惜,力所能及地尽到自己的责任。”

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CDer:000970007
发表于 2019-10-15 15:57 | 显示全部楼层
美国佬有钱可以把各种型号都造一遍然后挑出来好用的服役,土鳖目前是没这个水平了,所以土鳖选择把各种形式的无人机都造一遍找出靠谱的来
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CDer:000970007
发表于 2019-10-15 15:59 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

袁天罡 发表于 2019-10-15 14:23
几年前就有报道吴希明总师说在研制一款能超高机动的隐形直升机。或许最先亮相的会是一款高速隐形直升机{:18 ...

这要是个武装重型隐身高速直升机可见太刺激了
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CDer:000509168
发表于 2019-10-15 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
lonsliv 发表于 2019-10-15 15:52
【直升机科研故事】李春华:厚积薄发的直升机博士  节选重点部分

近日,某重点预研背景项目顺利通过立项 ...

这个是料啊,已经立项了!所以文章日期是多会?
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CDer:001041171
发表于 2019-10-15 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2019-10-15 16:25 编辑
我鳖最HIGH 发表于 2019-10-15 16:04
这个是料啊,已经立项了!所以文章日期是多会?


17年的消息,蓝鲸也是李春华主持的项目。
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CDer:000141042
发表于 2019-10-15 16:23 | 显示全部楼层
        楼主不必担心;当年土鳖穷的当裤子,还搞了那么多跟踪国外先进技术的计划;现在条件大大改善,你说的早就在搞了。
高速旋翼(武装,侦察,运输)机,重型隐身(武装)直升机,倾转旋翼机(运输)等等,都有方案,会逐步选优再搞出来的;只不过还要等一等而已。
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CDer:000141042
发表于 2019-10-15 16:25 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

袁天罡 发表于 2019-10-15 15:01
真正的方案估计几年前就在研制了。

以前可以拿出模型,说明还没确定;现在真立项开始搞了,当然不会轻易拿出来给人看了。
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CDer:000509168
发表于 2019-10-15 16:34 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

袁天罡 发表于 2019-10-15 16:13
17年的消息,蓝鲸也是李春华主持的项目。

知道啦 说明在搞了,希望早日出来真家伙
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CDer:001095049
发表于 2019-10-15 16:41 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

洪蛟2015年
9月9日,第三届天津直升机博览会将在天津举行,展会开幕前夕,环球军事/航空记者对中航工业直升机副总经理、中航工业直升机设计研究所所长洪蛟进行了访问,请他对中国直升机发展现状以及未来发展方向等问题进行解读。

中航工业直升机表示,目前已经具备自主研制、批量生产第三代直升机的能力,正在进行具有第四代水平的新机研制,预计“十三五(2016-2020年)”末具备量产能力。

洪蛟表示,有关第四代直升机的具体情况尚在保密阶段,但随着材料工艺等领域的发展,未来直升机设计结构会越来越简单,目前国际上已经有第五代、第六代直升机的概念,可以透露的是,中国对未来直升机的探索并不局限于第四代。

据洪蛟介绍,未来直升机将更加重视综合性能,就单项技术来说,可能某一项还不如已经解密的直-10,但是在其他的众多领域都要比直-10更好。(刘昆)

这个所谓的“第四代”,不会是直20吧..
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CDer:000323837
发表于 2019-10-15 16:42 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!


模型都展出好多年了
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CDer:001095049
发表于 2019-10-15 16:57 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

无名~~~ 发表于 2019-10-15 16:41
洪蛟2015年
9月9日,第三届天津直升机博览会将在天津举行,展会开幕前夕,环球军事/航空记者对中航工业直 ...

直-10总师:中国已开始预研第四代武装直升机
“风雷”飞行表演队在第二届中国天津国际直升机博览会上高难度的飞行表演,让人们充分感受到国产直升机的优异性能。对于未来直升机的发展思路,直-10武装直升机总设计师吴希明在接受记者采访时表示,高速特性将是下一代武装直升机的关键指标。 美国重金打造的“科曼奇”隐形直升机下马后,世界武装直升机领域很长时间内都没有出现更先进的型号,有人认为,这表明武装直升机已经走到“穷途末路”,中国研制的直-10是“武装直升机最后的辉煌”。

目前,世界直升机除了已经下马的美国“科曼奇”等少数型号属于第四代外,其他都是第三代或第二代。中国的直-9属于第二代,直-10是第三代。吴希明说,各国现有直升机的飞行速度大都在300公里以内。国际上将突破速度限制的新型直升机定义为第五代,但第五代直升机究竟是什么样,航空界目前还没有明确的共识。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_6926508_1.html/ ]
- <P> 中航工业集团已经重点突破了总体气动、旋翼系统、飞控系统等技术瓶颈,针对新一代旋翼系统技术、先进直升机构型技术、航空电子综合技术、振动和噪声控制技术等先进技术的预先研究已经开始。吴希明认为,未来第五代直升机速度将比现有直升机提高一倍以上,航程也将增加2-3倍,可与固定翼飞机媲美。同时还要具备直升机特性,这不仅是简单地指能垂直起降,还需要保持优良的近地机动能力,这始终是直升机的决定性优势所在。 中航工业直升机所所长邱光荣表示,到2020年,我国将突破第四代直升机关键技术,具备自主研发第四代直升机的能力,基本形成重、大、中、小、轻直升机型谱,进入世界直升机产业第一梯队。(记者刘济美、杨庆民)


如此说来,洪蛟所说的“第四代”直升机就是一种速度和第三代相似,但是具有科曼奇的隐身性能的武装直升机?
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CDer:001041171
发表于 2019-10-15 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
我鳖最HIGH 发表于 2019-10-15 16:34
知道啦 说明在搞了,希望早日出来真家伙

坐等神行太保横空出世。
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CDer:001155784
发表于 2019-10-15 17:21 | 显示全部楼层
夏延人这种飞机开尾门不方便,这应该是为什么运输直升机不是很中意这种构型的原因。
对于武直来说究竟是速度重要还是隐身重要,在夏延人和科曼奇之间我们要哪个,这目前依然是问题。(我全都要.jpg)
运输机的话,美军的V280就很值得借鉴,当然我们目前搞不出就是了,鳖版鱼鹰要搞,四旋翼的大号鱼鹰也要搞。
我们国家已经有了彩虹10无人机,这个的构型就非常有趣,可以说在飞控上已经为有人飞机做了一定的先行研究。现在就是发动机传动系统的设计问题了,我们在这方面还有很长的路要走。
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CDer:001109880
发表于 2019-10-15 17:28 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

风起于青萍之末1 发表于 2019-10-15 14:08
s92飓风比直8还小一点,这不是开倒车么

s92用来突击啊
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CDer:001114687
发表于 2019-10-15 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-10-15 17:28
s92用来突击啊

s92,略小于直8
S92_G-IACF_IMG_7005_(cropped).jpg
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CDer:001057391
发表于 2019-10-15 18:06 | 显示全部楼层

RE: 075露面了,直20官宣了,是该考虑一下我军未来高速直的技术路线了!

xj20000 发表于 2019-10-15 12:55
我认为V280加S92两者配合比较好,V280运货,s92这种做突击

我们的方案是共轴双桨加共轴前桨或共轴尾桨,总之是上面共轴加前或后共轴
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2019-10-15 15:30
请教下,速度鹰那个纵向涵道式尾桨是什么原理抵消横向偏转的?

高速时不用抵消,高速段主旋翼切断动力自旋,变成自转旋翼机(和三蹦子一样),靠机翼提高大部分升力,涵道桨提供推力就行了,低速段需要把涵道桨转过去当常规尾桨用,那是可旋转的,所以死重大,美军不太喜欢。。。
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CDer:000639331
发表于 2019-10-15 18:17 | 显示全部楼层
短尾隼的横列双桨+涡轴变涡喷
起飞降落时发动机涡轴模式带动横列双桨,平飞时发动机涡喷或涡扇模式
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ifiwereyoung 发表于 2019-10-15 17:21
夏延人这种飞机开尾门不方便,这应该是为什么运输直升机不是很中意这种构型的原因。
对于武直来说究竟是速 ...

彩虹10这种半倾转机翼的美国也有搞,貌似更早是在以色列的一个竞标JHL项目的机型上推出的,当年是给50吨级大型机用的,现在没想到都用在小型直升机了,中型的却没有用的。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2019-10-15 18:06
我们的方案是共轴双桨加共轴前桨或共轴尾桨,总之是上面共轴加前或后共轴

哪有这个方案?目前公布的几种都没有在推进/拉力桨上用共轴的。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥专业户 发表于 2019-10-15 18:17
短尾隼的横列双桨+涡轴变涡喷
起飞降落时发动机涡轴模式带动横列双桨,平飞时发动机涡喷或涡扇模式

没法共存,涡桨的喷气也只能提供5%的推力,效率也太低,涡轴燃气利用率更高,基本尾气提供不了推力。。。
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