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[海军动态] 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

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CDer:001128377
发表于 2019-10-14 15:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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鼓吹两栖舰当轻航母用的人根本不考虑护航舰队的成本,也不考虑几十架四代机加起来远比两栖舰贵了

海军该怎么用,世界上还有比RN以及USN更内行的?

美国打任何小国都出动超级航母,从来不会只出动两栖舰。皇家海军虽然已经没落到不到十条主力舰,但宁可专门造六万吨的航母带STOVL,也不造两条两栖舰带STOVL

两栖舰就是两栖舰,带STOVL也是为了辅助两栖攻击,不是为了当航母。真需要航母,就老老实实造航母
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CDer:000980846
发表于 2019-10-14 15:21 | 显示全部楼层
两栖舰 速度是硬伤,
轻航母速度是上来了,但是也是比上不足比下有余

一个国家航母的速度,就代表了他海军的野望
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CDer:000313378
发表于 2019-10-14 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正的现代护航航母,就是无敌跟加里波弟。四个燃气轮机。30节。海王直升机加海鹞。西班牙的亲王都不够格。
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CDer:000826597
发表于 2019-10-14 15:26 | 显示全部楼层
两栖舰和航母最大的差距是航空人员和装备的保障能力,英国的是航母,没有住上千大头兵的住舱,有大机库和大弹药库
QE可以自身保障一周连续出击500架次,或者单日出击108-120架次的能力,哪条两攻办得到?
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CDer:001128377
 楼主| 发表于 2019-10-14 15:26 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

yu01exe 发表于 2019-10-14 15:21
两栖舰 速度是硬伤,
轻航母速度是上来了,但是也是比上不足比下有余

因为两栖舰就是停在登陆场附近对地支援
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CDer:000807041
发表于 2019-10-14 15:32 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

oldcaticu44 发表于 2019-10-14 15:24
真正的现代护航航母,就是无敌跟加里波弟。四个燃气轮机。30节。海王直升机加海鹞。西班牙的亲王都不够格。

西班牙的亲王只有2台燃机,25左右的最高航速。

可能是板鸭习惯了低速,胡安和加福尔一比也是低速船了。
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CDer:000826597
发表于 2019-10-14 15:34 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

oldcaticu44 发表于 2019-10-14 15:24
真正的现代护航航母,就是无敌跟加里波弟。四个燃气轮机。30节。海王直升机加海鹞。西班牙的亲王都不够格。

没有加富尔出云么?
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发表于 2019-10-14 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sheaimkyle 于 2019-10-15 19:57 编辑

我都不想跟这堆【STOVL酸葡萄党】扯淡,LHD改用STOVL变身【中型航母】的最大的意义在于,平白无故就可以让美军航母数量,从10+变成20+

美军20+航母,中型航母配合超级航母作战,其舰载飞机作战数量,足以让下了半天饺子的中国航母上的舰载机,光数量连它的零头都达不到。
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CDer:001084041
发表于 2019-10-14 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
两栖登陆舰+短垂能当航母用 ≠ 航母没用
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发表于 2019-10-14 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sheaimkyle 于 2019-10-15 00:09 编辑

STOVL能平白无故能让美军航母数量翻一番,到达20+条,这让中国海军作战,增大多少战略/战役/战术的巨大变数?

你再怎么黑F35B,你在跟美军超级航母决战时,也不可能放着那些载着F35B的【中型航母】不管,中国航母再怎么下饺子20年,其数量也远远少于20条,根本顾不过来;

美海军超级航母+中型航母一起上,就是个机场集群,这飞机数量不是开玩笑的。
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 楼主| 发表于 2019-10-14 15:40 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

sheaimkyle 发表于 2019-10-14 15:37
我都不想跟这堆人扯淡,两攻改用STOVL变身轻航母的最大的意义,在于平白无故,就可以让美军航母数从个位数 ...

然后整个舰队跟着两攻跑20节?
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CDer:000170980
发表于 2019-10-14 15:58 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

USS_Enterprise 发表于 2019-10-14 15:40
然后整个舰队跟着两攻跑20节?

以现在美国的军力,正常国家除非直接宣战了,否则都不会抢先攻击美国舰队吧?!那跑20节并不会影响美国舰队安全航渡到作战区域。而且如果美军第一波攻击没有把握收割某国的话,恐怕也不会派航母舰队来打头阵了。
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CDer:000313378
发表于 2019-10-14 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
splendidacr 发表于 2019-10-14 15:34
没有加富尔出云么?

我说的是过去冷战年代。哈哈哈限定词不够。
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CDer:000313378
发表于 2019-10-14 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
武装棕熊 发表于 2019-10-14 15:32
西班牙的亲王只有2台燃机,25左右的最高航速。

可能是板鸭习惯了低速,胡安和加福尔一比也是低速船了 ...

一般冷战的设想,美国船团穿过大西洋增员欧洲,商船队不可能太快。20节以上的护航航母足够了。不指望猎杀红色SSN,驱赶就可以。
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 楼主| 发表于 2019-10-14 16:14 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

紫衣青剑 发表于 2019-10-14 15:58
以现在美国的军力,正常国家除非直接宣战了,否则都不会抢先攻击美国舰队吧?!那跑20节并不会影响美国舰 ...

那美国为什么不把舰队都建成最高航速20节呢?
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CDer:000392708
发表于 2019-10-14 16:17 | 显示全部楼层
如果两个国家,大型航母数量一样,互相牵制住了,而一方两攻可以当小航母,另一方没有,那么这些小航母就可以横行大洋了。
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CDer:001128377
 楼主| 发表于 2019-10-14 16:19 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

oldcaticu44 发表于 2019-10-14 16:05
一般冷战的设想,美国船团穿过大西洋增员欧洲,商船队不可能太快。20节以上的护航航母足够了。不指望猎杀 ...

对的,比如制海舰的设想作战任务就是护航和支援登陆

“制海舰”的“制海”,不是争夺“制海权”的“制海”
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CDer:000818965
发表于 2019-10-14 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
制海模式是美帝发明的,你说他怎么想?
英帝是两艘女王都开工了,养不起那么多大舰才退役的海洋(海洋还没有搭载肥电能力),女王被迫航母两攻一肩挑,信不信以后英帝把女王也退一艘?
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CDer:001157400
发表于 2019-10-14 16:35 | 显示全部楼层
仿制美军的ov-10双发涡桨攻击侦察机可以上075两攻,设计简单,价格便宜,能短距起降,低空性能好,用途广泛。

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CDer:001060706
发表于 2019-10-14 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

有了f35b这样的飞机,对付一般国家两攻舰就是航母。比如说越南这样的,两三艘075配上35b,可以消灭越南的海空军,占领西贡。成本比航母低多了
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CDer:000931419
发表于 2019-10-14 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2019-10-14 16:58 编辑

舰岛的说,就是肥电b成了当代非酋的救星。打着代差的噱头让所有穷逼们忘记了它腿短和载弹量不足的先天残疾。反正怎么也是五代机,玩命吹代差就是了。

等以后整体科技水平上来了,随着反隐身雷达和其他五代机的普及,那时候这些人就不会再吹肥电b了,到时候现在是怎么鄙视海鳐未来就会怎么鄙视肥电b。然后所谓的两栖攻击舰当航母用这种论调说出来照样还是军迷圈子的笑柄。
那些以前吹两栖攻击舰航母论的人就会集体倒戈喷还抱有这种想法的人幼稚无脑小学生放假。未来五到十年后肯定会发展成这样。
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CDer:000170980
发表于 2019-10-14 17:08 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

USS_Enterprise 发表于 2019-10-14 16:14
那美国为什么不把舰队都建成最高航速20节呢?

航母跟两攻组队只能迁就一下。其实现在美国的航母编队整体航速一样要迁就高速补给船的20来节。单靠航母打不了多久就没补给了。
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CDer:001064404
发表于 2019-10-14 18:21 | 显示全部楼层
感觉美帝两攻在2种情况下各有利弊,如果航母比中国明显优势,但优势不特别大,那么两攻可以释放更多的航母来支援压制中国航母.  但如果中国航母跟美国相当的时候,两攻就比较尴尬了,特别是当中国航母超过美国的时候,哪怕就超个20-30%. 两攻非但不能释放航母的潜力,反而因为自身经费的花销,浪费了原本属于超级航母的20%战力.  

按照七成论的说法,如果是中7,美帝10, 那两攻合适. 如果是中10 美帝7  那还是想办法弄到10才好, 否则一旦航母完了,两攻要被人砍瓜切菜了.

但是偏偏现在中国海军的情况不可测...啥说法都有,6艘的,8艘的,10艘的,还有更多的. 以前还有说3艘的. 而中国的国力又完全可能出现比美国航母更多的情况...

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CDer:001117110
发表于 2019-10-14 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们就是这点不好,平时说着轻航无用论,一到看见黄蜂满载F35时,又酸的不行
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CDer:001060706
发表于 2019-10-14 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

手持红旗的小熊 发表于 2019-10-14 16:46:24
本帖最后由手持红旗的小熊于2019-10-1416:58编辑舰岛的说,就是肥电b成了当代非酋的救星。打着代差的噱头让所有穷逼们忘记了它腿短和载弹量不足的先天残疾。反正怎么也是五代机,玩命吹代差就是了。等以后整体科技水平上来了,随着反隐身雷达和其他五代机的普及,那时候这些人就不会再吹肥电b了,到时候现...
反隐身的手段,一般小国家玩的起吗?等他们玩的起了,大国都有6代机了
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CDer:000931419
发表于 2019-10-14 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
mig25MIG21 发表于 2019-10-14 18:36
反隐身的手段,一般小国家玩的起吗?等他们玩的起了,大国都有6代机了

只要有的卖有需求,小国当裤子照样会买。毛子和兔子也不是舍不得出手这些东西。小国也也一样,钱和生死存亡比起来他们会知道选那边。
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CDer:001104012
发表于 2019-10-14 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大上有些人是想用两攻带短垂执行低烈度任务
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CDer:000845446
发表于 2019-10-14 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
jiangxiaobai 发表于 2019-10-14 18:22
你们就是这点不好,平时说着轻航无用论,一到看见黄蜂满载F35时,又酸的不行

兔子有大辽和002收拾美国级等一干伪航母和轻航母,也比较经济实惠,003及以后的对付米帝大航母。因此兔子无需075改短垂航母
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CDer:000067382
发表于 2019-10-14 19:49 | 显示全部楼层
美帝的两栖舰带着F35B开过来,你也得按照航母去应对,别看人家开的慢。
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CDer:000773276
发表于 2019-10-14 20:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-10-14 20:10 编辑

按美帝的经验,航母疑似越大性价比越高

现在的十万吨航母是受运河跟苏联解体的影响

假如苏联没死,现在有乌里扬诺夫斯克级和盾舰版基洛夫

那福特搞不好30万吨 ,F22海军版上舰,海狼成群,LCS猪母肥电都见鬼去
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CDer:000818965
发表于 2019-10-14 21:16 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

哔哔猫 发表于 2019-10-14 18:21
感觉美帝两攻在2种情况下各有利弊,如果航母比中国明显优势,但优势不特别大,那么两攻可以释放更多的航母来支 ...

说得对,小平顶上短垂飞机是至少与美帝航母取得均势以后(或至少在印太地区取得均势,个人预计2040年左右)才考虑的事,短期内还是要发展航母,而长远来说小平顶+短垂飞机还是很有性价比的,已经是世界老大了,就可以考虑各处插手了。
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CDer:000956721
发表于 2019-10-14 21:43 | 显示全部楼层
把075加强到美国级,生产12艘,每艘配20架短距起飞垂直降落战斗机,这个成本够多建4-5艘航母并且配满飞机了吧,除了平常巡逻好使,大战的时候战斗力能赶得上4、5艘正规航母战斗力吗
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CDer:000956721
发表于 2019-10-14 22:12 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

jianbing3hao 发表于 2019-10-14 20:06
按美帝的经验,航母疑似越大性价比越高

现在的十万吨航母是受运河跟苏联解体的影响

美国就是闲的,没对手了,由海向陆,搞了一堆华而不实的东西。
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CDer:001108890
发表于 2019-10-14 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
sheaimkyle 发表于 2019-10-14 15:37
我都不想跟这堆人扯淡,LHD改用STOVL变身【轻型航母】的最大的意义在于,平白无故就可以让美军航母数量,从 ...

面对960万平方公里的航公,区区20条大小不一的美国航母有个屁用。
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发表于 2019-10-14 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2019-10-14 19:49
美帝的两栖舰带着F35B开过来,你也得按照航母去应对,别看人家开的慢。

一枚东风入魂
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CDer:000549280
发表于 2019-10-14 23:39 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

紫衣青剑 发表于 2019-10-14 15:58
以现在美国的军力,正常国家除非直接宣战了,否则都不会抢先攻击美国舰队吧?!那跑20节并不会影响美国舰 ...

是否安全航渡,航速的影响还不如距离的影响,假设我国反舰火力投送距离在1500公里左右,美帝1000公里内开40节和20节没任何关系。
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CDer:001118645
发表于 2019-10-14 23:40 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

本帖最后由 nyiiii 于 2019-10-14 23:46 编辑
sheaimkyle 发表于 2019-10-14 15:37
我都不想跟这堆人扯淡,LHD改用STOVL变身【轻型航母】的最大的意义在于,平白无故就可以让美军航母数量,从 ...


不如集装箱船铺钢板,多装好几十架,比两功还便宜的多
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发表于 2019-10-14 23:45 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

hnanoha 发表于 2019-10-14 18:59
超大上有些人是想用两攻带短垂执行低烈度任务

关键是土鳖周边一旦开打,就很容易变成高烈度(打东南亚的接触战除外)
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CDer:000300415
发表于 2019-10-14 23:47 | 显示全部楼层
很多人认为,有个飞行甲板和机库,能带几架飞机就能当航母了。
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CDer:000170980
发表于 2019-10-15 07:50 | 显示全部楼层

RE: 鼓吹两栖舰当航母用的人,考虑过皇家海军的思路么?

54huohai 发表于 2019-10-14 23:39
是否安全航渡,航速的影响还不如距离的影响,假设我国反舰火力投送距离在1500公里左右,美帝1000公里内开 ...

个人觉得重要的不是攻击距离。而是侦察定位能力。
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