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解放战争双方伤亡人数统计

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发表于 2019-10-13 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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果军交换比就没好过……
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CDer:001125296
发表于 2019-10-14 21:24 | 显示全部楼层
本来初始条件解放军就弱于国军,要是交换比还是国军高,那解放军怎么可能取得最终的胜利?
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CDer:000460973
发表于 2019-10-14 21:33 | 显示全部楼层
果军外战外行,内战还是外行
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CDer:000327018
发表于 2019-10-14 21:44 | 显示全部楼层
1950年6月以后的数据呢?
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CDer:000257548
发表于 2019-10-15 00:34 | 显示全部楼层
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CDer:000410504
发表于 2019-10-15 07:15 | 显示全部楼层
战斗伤亡差异不大,差别主要体现在投降和起义
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CDer:001125296
发表于 2019-10-15 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-10-15 07:15
战斗伤亡差异不大,差别主要体现在投降和起义

在武器装备和兵力(早期)相差很大的情况下,能做到战斗伤亡小于敌方是非常了不起的。这得靠很出色的战略谋划、战役指挥、战术技术和战斗意志来弥补装备和兵力上的差距。
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CDer:001042655
发表于 2019-10-15 11:01 | 显示全部楼层
        有关解放战争中解放军歼灭国军的确切总人数,长期以来,军事历史学家和军史资料均沿袭采用解放军总部发布的统计数字和说法:共歼灭国军正规军554.247万人,非正规军252.888万人,总计歼敌人数为807.135万人。《中国人民解放军战史简编》记载有《人民解放战争敌我兵力损失对比表》,其中歼灭的国军人数如下:

一、1946年7月到1947年6月:国军伤亡42.6万,被俘67.7万,起义1.7万。合计:112万。
二、1947年7月到1948年6月:国军伤亡54万,被俘95.3万,起义2.8万。合计:152.1万。
三、1948年7月到1949年6月:国军伤亡57.2万,被俘183.4万,投诚24.3万,起义13.1万,改编27.1万。合计:305万。
四、1949年7月到1950年6月:国军伤亡17.3万,被俘112.3万,投诚39.1万,起义67.1万,改编2.2万。合计:238万。
五、以上合计:国军伤亡171.1万,被俘458.7万,投诚63.4万,起义84.7万,改编29.3万。合计807.1万。投诚、俘虏和击毙旅级或少将以上高级将领1686名,这里记载歼灭国军总计807.1万,与1950年解放军总部公布的数据完全一致。
         
         解放军出版社1990年代出版的《人民解放军野战军战史丛书》的统计情况是:
第一野战军歼灭国军正规军51.9万人,消灭国民党游杂武装12.9万人,总计歼敌64.8万人;
第二野战军歼灭国军正规军及地方部队230万人,消灭国军游杂武装100万人,共计歼敌330万人;
第三野战军消灭国军正规军、地方保安部队、武装交警部队及游杂武装共计247万人;
第四野战军歼灭国军正规军188万人,消灭国军游杂武装135万人,共计323万人;
华北野战军歼灭国军正规军、非正规军及游杂武装101万人。

       解放军总部公布的战报807万统计数字,只统计了这一时期(1946.7-1950.6)所消灭的国军正规军的总人数。其他时间段的数字没有统计到解放战争中去,其次,毛泽东认为:“所谓蒋政权,也就是表现在他的军队上”。国府是依赖它的正规军和地方部队而存在的,国军残余游击队的存在当然是蒋介石的一种辅助力量,对中共一方有一定威胁,但对双方政权不起决定作用。因此,毛泽东规定:“伪军、还乡队、保安团不算敌人的正规军,不在新华社的统计之内”。《人民解放军野战军战史丛书》的解放军总计歼灭国军为1065.8万人的统计的解放战争的时间段是从1946.7月至1950年6月四年消灭国军正规军和含游杂武装的总数[126]。

        整个战争期间,国军起义总人数达114万(不含投诚),占国军总兵力800万正规部队的14.25%。驾机起义达43架;大小舰艇73艘,地区性起义面积达553万平方公里。战争期间,有约400万国军战俘加入解放军序列(不含起义)[127]:853,1948年解放军中的国军俘虏兵占了解放军全军30%左右,到了1949年更是达到70%到80%,极大的充实了解放军的实力[128]。
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CDer:000275094
发表于 2019-10-15 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-10-15 07:15
战斗伤亡差异不大,差别主要体现在投降和起义

战场上的伤亡本来就是被打垮后造成的大量伤亡,在战线上伤亡差距是不会太大的。但是一旦一方被打崩了,那就是屠杀了。
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 楼主| 发表于 2019-10-16 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
补充下凯申物流的成果
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mmexport1570864651842.jpg
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CDer:001073139
发表于 2019-10-17 07:42 | 显示全部楼层
进入20世纪,内战胜负往往取决于外援,哪家外援给力哪家胜。红派制度由于无须通过议会层层批准,在对外援助方面天生就比白派制度优越。所以红派援助的大花园国、北朝、北越的大规模内战全部获胜;一个特殊的例子是西班牙白派赢了,原因嘛,斯大爷眼馋其暂存在自己手里的600吨黄金,故意的。
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CDer:000054824
发表于 2019-10-17 08:17 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

81杠 发表于 2019-10-17 07:42
进入20世纪,内战胜负往往取决于外援,哪家外援给力哪家胜。红派制度由于无须通过议会层层批准,在对外援助 ...

内战胜负取决于外援的话,美国人支持下的阿富汗政府军是怎么被塔利班打的找不着北的?
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CDer:000022881
发表于 2019-10-17 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
解放战争宏大但是并不惨烈,毕竟是内战,国共很多将领之间都有几分香火情,很少出现抗日战场上打到最后一兵一卒的惨烈
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 楼主| 发表于 2019-10-17 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-10-17 10:57
解放战争宏大但是并不惨烈,毕竟是内战,国共很多将领之间都有几分香火情,很少出现抗日战场上打到最后一兵 ...

双方阵亡人数总和与米帝南北战争差不多 但人口规模十倍于当时的美帝~
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CDer:000082903
发表于 2019-10-17 16:44 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

本帖最后由 kkgodygah 于 2019-10-17 16:50 编辑
guangde 发表于 2019-10-17 11:28
双方阵亡人数总和与米帝南北战争差不多 但人口规模十倍于当时的美帝~


内战时期南方约900多万(含黑奴),北方2200多万。加上其他不统计的印第安人什么的,合计不超过3300万。

解放战争时期,根据第一次人口统计倒推1949年时候我国人口在5.4亿左右。是美国内战时期的16倍以上。

所以如果楼主的资料可信,解放战争的烈度比美国内战小的多。

但是我国抗战的惨烈程度能和美国内战有的一拼。


内战中南北军队阵亡60多万军人死亡导致损失了美国人口的2%。
中国抗战损失了4%左右的军人和平民。
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发表于 2019-10-19 23:00 | 显示全部楼层
解放战争平民伤亡多少?
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CDer:001082248
发表于 2019-10-20 02:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
足见解放之初西南、华南、湘西匪患严重。
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CDer:001082248
发表于 2019-10-20 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐蔽战线的杰出贡献者、中国人民解放军第十一位元帅、总后勤部及总装备部的缔造者、凯申物流的开创者——常凯申元帅。
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CDer:001126255
发表于 2019-10-20 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-10-20 10:14 编辑
81杠 发表于 2019-10-17 07:42
进入20世纪,内战胜负往往取决于外援,哪家外援给力哪家胜。红派制度由于无须通过议会层层批准,在对外援助 ...


你老是说苏联援助,那你能不能找出苏联援助的严肃资料?

淮海战役中几百万支前民工可不是苏联援助的结果。这些民工是拿着实打实的报酬(可以抵税收的白条),是土共的雇员。

根据地的人帮助共产党,是因为共产党是给钱的。
当然,这个钱不一定是现金,可以是白条,这些白条在交公粮时可以抵公粮。

农民是很现实的,没有足够的好处,人根本不会帮你。就算分了地,也不一定帮你——打仗多危险啊,还是别人去吧,我先去平整平整刚刚分到的地,先种点豆子肥肥田。

哎吆,支前一天给10斤口粮,这比种地划算啊,走,支前去。

尽管是白条,但当时共产党信誉好,老百姓相信。
国民党打的白条能用吗?
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CDer:001126255
发表于 2019-10-20 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-10-17 07:42
进入20世纪,内战胜负往往取决于外援,哪家外援给力哪家胜。红派制度由于无须通过议会层层批准,在对外援助 ...

另外,你说红派对外援助方面天生就比白派制度优越,这点也不对啊。
你那个成立的前提是红派最高层愿意援助。如果红派最高层不愿意援助呢?那可是连一点口子也松不了了。

白派那边,最高层不愿意援助,还能找人游说国会议员,还能有个松口的机会。

归根到底还是你自身够不够硬。

你打的不好,金主的钱都打水漂了,人谁愿意援助你?
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CDer:000003838
发表于 2019-10-20 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-20 10:09
你老是说苏联援助,那你能不能找出苏联援助的严肃资料?

淮海战役中几百万支前民工可不是苏联援助的 ...

而且最幽默的是,虽然名义上我军不发饷,国军发,但是恰恰是我军的供给制确保士兵军官不但能吃饱还能吃好,而由于果脯经济政治的全面失败,越到后来蒋军越惨搞到一大群军官跑到中山陵哭陵,还有捞不了油水闲差军官家里饿死人得,蒋军要么吃空饷要么欺负老百姓,这样的军队能打胜仗也是见鬼了。
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CDer:001157072
发表于 2019-10-20 11:41 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

xh44 发表于 2019-10-20 10:09
你老是说苏联援助,那你能不能找出苏联援助的严肃资料?

淮海战役中几百万支前民工可不是苏联援助的 ...

你也不要和他较真了,有的人说共产党胜利是因为有西伯利亚大铁路,援助了共产党无数弹药,坦克,汽车,飞机。共产党能打赢,是因为西伯利亚铁路运输效率比美国人的海空运输效率高。总之,在他们眼里,我们胜利了都是别人帮助的结果,他咋不说30年代共产国际胡逼指挥给我吗带来的巨大损失呢,王明博古哪个不是他们的代言人
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CDer:001073139
发表于 2019-10-20 17:45 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

xh44 发表于 2019-10-20 10:09
你老是说苏联援助,那你能不能找出苏联援助的严肃资料?

淮海战役中几百万支前民工可不是苏联援助的 ...


比如你是老实巴交的农民,之前随大溜分了地主家土地。现在有人动员了:你拿了人家土地啊,亲;地主和国民党是一家啊,亲;国民党打赢了小心你全家啊,亲;这一通下来,估计你也是:要人,全家50岁以下的青壮年全上阵;要粮,除口粮之外全家的粮食免费包邮运前线。。。。。是不
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发表于 2019-10-20 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-10-20 17:45
比如你是老实巴交的农民,之前随大溜分了地主家土地。现在有人动员了:你拿了人家土地啊,亲;地主和国 ...

这当然是一方面原因,但人很实际,要只说保卫胜利果实,有别人去呢。
人是很实际的,没有多少长远打算。只有在眼前利益面前,才会展现最大的积极性。
一直到50年代后期还有人拿淮海战役的白条抵公粮。

话说,苏联援助严肃数据怎么样了?苏联已经解体这些年了,这方面俄罗斯那边没有什么资料吗?
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发表于 2019-10-20 22:45 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

xh44 发表于 2019-10-20 20:21
这当然是一方面原因,但人很实际,要只说保卫胜利果实,有别人去呢。
人是很实际的,没有多少长远打算。 ...

不用问它了,这就是个铁杆果粉,看看它以前的发言就知道了。
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 楼主| 发表于 2019-10-22 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
kkgodygah 发表于 2019-10-17 16:44
内战时期南方约900多万(含黑奴),北方2200多万。加上其他不统计的印第安人什么的,合计不超过3300万 ...

倒不是战斗烈度变低 而是没有了排队枪毙这种高伤亡率的打法了 更没了皮克特冲锋那种真-人海战术
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CDer:001129273
发表于 2019-10-23 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-10-20 10:09
你老是说苏联援助,那你能不能找出苏联援助的严肃资料?

淮海战役中几百万支前民工可不是苏联援助的 ...

其实,国民党中央军后勤供应一般不依赖老百姓,所以"借粮"的情况不多,但杂牌军跟土匪差不多,就是打骂抢。
而且国民党的宣传能力也有几下子,诋毁我党我军的谣言一开始还是有不少民众信的。
但本质的区别在于,老百姓从未见过像我军这样善待民众的军队。
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CDer:001129802
发表于 2019-10-24 20:18 | 显示全部楼层
一边倒的战争,没什么好说的。
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 楼主| 发表于 2019-10-25 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2019-10-23 09:49
其实,国民党中央军后勤供应一般不依赖老百姓,所以"借粮"的情况不多,但杂牌军跟土匪差不多,就是打骂抢 ...

徐州杜聿明集团被围在陈官之后,果军空军、民航、陈纳德航空队全部投入空投补给,组织上百架运输机,平均每天能空投三四百吨物资,徐州剿总第一补给区万余人投入后勤运补工作,而南京上海等市还组织了各大大小小作坊为杜聿明集团制作食物。虽然最终杜聿明还是完蛋了,但那个时候能组织起如此规模空中补给的国家也没有几个,除了已经完蛋了的德日,老蒋应该是当时还存在的最具实力的法西斯政权了
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CDer:000767492
发表于 2019-10-26 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
guangde 发表于 2019-10-25 15:34
徐州杜聿明集团被围在陈官之后,果军空军、民航、陈纳德航空队全部投入空投补给,组织上百架运输机,平均 ...

还有空运补给长春、太原等城市,解放后,一直没有达到过这种程度的空运能力
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 楼主| 发表于 2019-10-27 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2019-10-26 21:35
还有空运补给长春、太原等城市,解放后,一直没有达到过这种程度的空运能力

相比抗战 果军的火力强度和专业化程度都提高很多
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发表于 2019-10-27 22:22 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

81杠 发表于 2019-10-17 07:42
进入20世纪,内战胜负往往取决于外援,哪家外援给力哪家胜。红派制度由于无须通过议会层层批准,在对外援助 ...

你还是把华西列夫斯基那个861架飞机,600辆坦克,七位数的金卢布拿出来说事吧.
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发表于 2019-10-28 11:45 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

81杠 发表于 2019-10-20 17:45
比如你是老实巴交的农民,之前随大溜分了地主家土地。现在有人动员了:你拿了人家土地啊,亲;地主和国 ...

不用动员,抗日结束,解放初期就有过地主回来清算,农民本来想好好过自己的日子,觉得任你tg还是kmt打来打去,不关我的事,甚至觉得kmt是正统,结果被现实逼得原先不支持tg的农民投tg,这在《中国震撼世界》这本以外国人视角下的书中有描述
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发表于 2019-10-28 14:55 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

81杠 发表于 2019-10-17 07:42
进入20世纪,内战胜负往往取决于外援,哪家外援给力哪家胜。红派制度由于无须通过议会层层批准,在对外援助 ...

我说你别张口就来,拿出点干货来,你能拿出来吗?
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发表于 2019-10-28 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
交换比不大才不正常,国民党政权就是个依靠地主豪强外加买办建立的一个垃圾政权,动员能力很堪忧,又层层盘剥,老百姓活不下去。军队领导人也都各怀鬼胎。主席说国民党外战外行内战内行都是抬举他们了,这群人内战也外行,压榨老百姓倒是内行
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CDer:000391274
发表于 2019-10-28 16:32 | 显示全部楼层
我军伤亡比基本上是4:1,还说的过去,与美国在二战中的伤亡比例差不太大。
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 楼主| 发表于 2019-10-28 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2019-10-28 16:32
我军伤亡比基本上是4:1,还说的过去,与美国在二战中的伤亡比例差不太大。

还有近二十万人失踪 其中肯定有相当一部分是阵亡以后找不到了尸首了
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CDer:001073139
发表于 2019-10-28 17:55 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

zqh8736093 发表于 2019-10-28 11:45
不用动员,抗日结束,解放初期就有过地主回来清算,农民本来想好好过自己的日子,觉得任你tg还是kmt打来 ...

建议你去看看《雪白血红》,里面有东北土改真人真事的详细记录,作者是沈阳军区宣传干事,出版机构是解放军文艺出版社,所以不用担心是敌特抹黑。
请你去看看土改中除了分土地之外还对地主的家庭成员做过什么,换你是地主,你会不会回来清算。
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发表于 2019-10-29 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2019-10-28 17:55
建议你去看看《雪白血红》,里面有东北土改真人真事的详细记录,作者是沈阳军区宣传干事,出版机构是解放 ...

那还不是过去欺负农民太狠?
然后解放后再被镇压一次,就老实了
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发表于 2019-10-29 10:43 | 显示全部楼层

RE: 解放战争双方伤亡人数统计

81杠 发表于 2019-10-28 17:55
建议你去看看《雪白血红》,里面有东北土改真人真事的详细记录,作者是沈阳军区宣传干事,出版机构是解放 ...

这就涉及土地革命的争论了,以前没少辩论过,有点累了,反正我的观点就是种花想进入工业化,必需土地革命,土地改革已经失去时机了,这无关地主个人品德,说句委婉的,历史的车轮挡不住的
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