超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3594|回复: 24
收起左侧

中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

[复制链接]
CDer:001125822
发表于 2019-10-12 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
按照“黑暗森林”法则,芯片很可能只是开端,中国科技要做好“持久战”准备。

在1978年的全国科学大会上,邓小平的一席话掷地有声:“知识分子是工人阶级的一部分”。万物复苏,百废待兴,思想的问题解决了,知识分子的地位问题也解决了,接下来必然要抓紧时间追赶与国外的差距了。

1965年,中国研制出第一块芯片,比美国晚了7年。但因受到各种技术封锁、国外企业的有力竞争、生态支持不足,导致中美在芯片产业上的差距极大。中国是全球最大的集成电路市场,市场需求约占全球的62.8%,但中国仅在中低端芯片部分实现国产化。

去年中兴事件之前,鲜有人关心芯片,曾经滞后了20多年,现在在强国领先的基础上,再重新奋起直追确实是很难,到底是造船买船还是租船?

中兴表象上看是供应链出现风险。不过比起原材料断供,信息安全风险才是重中之重。只有一毛硬币大小的芯片中,包含着电子科技的万千世界,它承担着设备与信息的安全使命。例如关系到国计民生的国防类、军事类设备,只有使用自己研发的芯片才值得信任,才是自主可控的。

芯片设计需要一种关键的集成电路辅助软件,基本被美国Synophsys、Cadence这两家“小公司”垄断。还有我国高端电子材料产率明显不足,国外企业在硅晶圆、光罩、光刻胶、陶瓷板、焊线等多种重要材料上占据大多数市场份额,假如很小一家“隐形冠军”企业断供,就能让我国很长一段时间停工。

总结来说,我国芯片的事业面临着三大致命的障碍:钱少、人少、用不起来。

在超算领域我国可算是完成了一场华丽的逆袭,但在通用微处理器的这条道路上,我们还在挣扎着前行。在方舟项目失败的同时,另一个863支持的项目开始起步,这就是中科院主导研发的龙芯CPU。得益于技术路线的正确与年轻的科研人员的拼搏,仅一年时间龙芯一号即告成功,我国在此领域可以说是实现了从无到有的突破。

大国重器需要掌握在自己手里,在别人的地基上砌房子,再漂亮也经不起风雨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000460126
发表于 2019-10-12 12:50 | 显示全部楼层
从现在算,两年,只要两年,中国的芯片产业体系就基本建成了.但成熟还要五年左右
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001131932
发表于 2019-10-13 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

lizhiling 发表于 2019-10-12 12:50:36
从现在算,两年,只要两年,中国的芯片产业体系就基本建成了.但成熟还要五年左右
芯片大规模量产就是2021年,两年。但是成熟需要五年吗?
我觉得可能三四年就够了,现在中国发展太快了,更新换代三年就是一个时代!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-10-13 14:11 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

麒麟和鲲鹏成功以后,所谓的电脑处理器就不重要了吧,,,,,,,,,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155182
发表于 2019-10-13 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-10-13 14:11
麒麟和鲲鹏成功以后,所谓的电脑处理器就不重要了吧,,,,,,,,,

这俩不是x86架构的,民用主流PC市场不会接受。兆芯kx7000量产后,这个局面也许会略有改善
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2019-10-13 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年朝鲜战争都没有怂过,现在更加不用害怕
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-10-13 15:32 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

cuige88 发表于 2019-10-13 14:54
这俩不是x86架构的,民用主流PC市场不会接受。兆芯kx7000量产后,这个局面也许会略有改善

为什么必须是386、486、586、686、786。。。。。。。。。。?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-10-13 15:33 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

张俊 发表于 2019-10-13 15:18
当年朝鲜战争都没有怂过,现在更加不用害怕

那是东风41、31AG越来越多,一年至少2个旅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137415
发表于 2019-10-13 16:07 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

渔父sunny 发表于 2019-10-13 13:59
芯片大规模量产就是2021年,两年。但是成熟需要五年吗?
我觉得可能三四年就够了,现在中国发展太快了,更 ...

我感觉我们的问题不是芯片,芯片的完整度上我们已经挺全了,有些可能性能不高但胜在够全只要产业界和国家决定扶持还是可用的,我们真正的问题是芯片上游的设备和材料以及eda,这些东西成熟可用到好用以及零部件国产化需要很长的时间(没有十年甚至二十年可能很难),可能什么时候晋华如果能大规模量产了,才能代表我们的体系真正建成了吧。还不能忽视下游产品的软件系统的配套,毕竟美国人的数字霸权太强大了,我们要做到国产系统对国产cpu的支持以及国内工业软件和民用软件对国产系统的支持我们可能才算真正控制了国内产业安全吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085166
发表于 2019-10-13 16:31 | 显示全部楼层
再痛也要坚持,否则只能受制于人,连基本的国防安全都是梦想。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000577582
发表于 2019-10-13 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国之梦 于 2019-10-13 16:50 编辑

MIPS芯片不绞痛,有龙芯在。
ARM芯片也不绞痛,有华为在。
X86芯片很绞痛,用的最多。国产的兆芯跟intel,amd比起来性能不够看,海光被禁运了不知何时能恢复生产。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000048414
发表于 2019-10-14 05:52 | 显示全部楼层
每年进口3000亿美元啊,多少亿人民币?
这块能啃下来一半就好了
当100亿美元一艘航母,可以一年节约多少艘航母?30艘!打个5折都有15艘航母!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000577582
发表于 2019-10-14 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
根据国家海关的统计,我国2018年进口了14.09万亿元商品中,进口的芯片金额为20584.1亿人民币,约为全国进口商品总额的14.62%,也就是说,进口芯片的金融占了我国2018年商品进出口额的1/7.
而我国2018年进口的石油总金额是15881.7亿人民币,约为全国进口商品总额的11.28%。也就是说,我国进口芯片花的钱大大超过了进口石油的钱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000577582
发表于 2019-10-14 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国之梦 于 2019-10-14 07:54 编辑

X86,nand,dram这几个是进口芯片的大头,把这几个解决了就能解决70%左右,未来几年看看兆芯,长江存储,还有合肥长鑫吧。
另外,台积电代工的华为芯片算不算进口呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000152236
发表于 2019-10-14 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-10-13 15:32
为什么必须是386、486、586、686、786。。。。。。。。。。?

就是单纯的x86,之前是32位,现在已经64位了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-10-14 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
snuxiaohua 发表于 2019-10-14 08:13
就是单纯的x86,之前是32位,现在已经64位了。

和鲲鹏有什么区别
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000152236
发表于 2019-10-14 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-10-14 11:12
和鲲鹏有什么区别

具体的我也不懂,只知道是两种完全不一样的指令集。
就同一个架构的X86,64位的和32位的都有区别,并且分别有不同的软件。
你要想用arm的鲲鹏取代x86的英特尔和按摩店,那难度估计比鸿蒙取代安卓要困难的多得多。毕竟手机两三年就换,电脑正常得5.6年甚至于还不止。
但鬼知道华为怎么想,万一他就是想把鸿蒙无缝链接PC端,移动端,工业端,万一又成功了呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000413675
发表于 2019-10-14 20:07 | 显示全部楼层
没有应用软件的支撑 自己的操作系统就是空中阁楼
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000916697
发表于 2019-10-14 22:03 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

中国之梦 发表于 2019-10-13 16:47
MIPS芯片不绞痛,有龙芯在。
ARM芯片也不绞痛,有华为在。
X86芯片很绞痛,用的最多。国产的兆芯跟intel ...

兆芯怎么就不够看了?兆芯KX6000的性能已经追上Intel i5处理器了,下一代KX7000会更强。跟服务器上用的高端芯片相比,还有差距,但用在PC、笔记本上用还是可以的。
另外,你是不是拿错剧本了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000916697
发表于 2019-10-14 22:04 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

jack.d 发表于 2019-10-14 20:07
没有应用软件的支撑 自己的操作系统就是空中阁楼

现在越来越多的应用软件在支持国产操作系统,比如WPS就做的很好。
支持国产软件,从用WPS代替微软Office开始。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408631
发表于 2019-10-14 22:11 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

登陆新竹 发表于 2019-10-13 14:11
麒麟和鲲鹏成功以后,所谓的电脑处理器就不重要了吧,,,,,,,,,

应该是云计算配合5G的高带宽,终端的计算能力就不重要了,未来甚至终端操作系统也不重要了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408631
发表于 2019-10-14 22:22 | 显示全部楼层

RE: 中国“芯”绞痛难行,持久战才刚刚开启

1154214316 发表于 2019-10-13 16:07
我感觉我们的问题不是芯片,芯片的完整度上我们已经挺全了,有些可能性能不高但胜在够全只要产业界和国家 ...

从体系的完整性来说,如果不依靠外国任何东西,我们至少还能捣腾出芯片,从原料到设备全都有,虽然有的设备比较搓,原料比较烂,工艺很差,但不至于一点都没法用,至于做出来东西咋样是另一回事
而美国佬不依靠西方盟友靠他自己能搞成啥样就不好说了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110683
发表于 2019-10-14 22:36 | 显示全部楼层
从现在看,对于中国芯片设计属于应用领域,是相对容易的;芯片制造和制造设备是最难攻克的。如果国内能制造中端偏上的设备28nm-14nm,芯片业将迎来爆发发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135047
发表于 2019-10-15 03:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
bla1 发表于 2019-10-14 22:36
从现在看,对于中国芯片设计属于应用领域,是相对容易的;芯片制造和制造设备是最难攻克的。如果国内能制造 ...

可以了。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000944380
发表于 2019-10-15 05:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxzxf 发表于 2019-10-14 22:11
应该是云计算配合5G的高带宽,终端的计算能力就不重要了,未来甚至终端操作系统也不重要了

若能搞成那就是弯道超车
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-10-15 11:56 , Processed in 0.089269 second(s), 15 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表