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[环球动态] 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

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CDer:001119701
发表于 2019-10-11 18:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 全能舰 于 2019-10-11 20:28 编辑

一般来说,人口粗略划分为劳动力卖方和买方两大阵营(这个粗分也适用于封建时代的地主和农民),由于劳动力和资方不对等(毕竟劳工市场是个买方市场),所以劳动力阵营一定是亏本的:即劳动力在上班出卖劳动力的时候,被买方拿走了一份利润(或者地租),劳动力在消费生活的时候,又被资方拿走了一份利润(中国古代还有地主高利贷,驴打滚利滚利)。

对于双方来讲,这不是一个平衡的贸易,劳动力阵营面临巨额逆差,最后劳动力阵营一定会越来越穷。

当然这是一个非常简单的模型。这个模型有一个先入为主的假设就是通过不平衡贸易积累的财富可以子孙万代的继承下去。当然中国人告诉你这是不可能的,按照王朝周期律,大概每过200-300年之后,就要天下大乱人口暴跌所有财富洗劫一空大家从新开始。

交易系统崩溃,大家同归于尽。中国的封建社会,土地兼并问题已经把两大阵营的交易逆差问题演变的很清楚了。




对于欧洲来讲,上次大家因为发展不平衡(当然是国际间的,而不是国内部的)都被炸的稀巴烂是二次世界大战。第一次世界大战大家都很激动,然后就来了第二次世界大战,大家第二次被炸的稀巴烂之后就长了记性,所以各大国都希望有一个协商会议能够和平化解矛盾,避免第三次世界大战,这就是联合国。

目前来看联合国是很成功的

对于欧洲来说, 两次世界大战只隔了20-30年,大家长记性,知道建立一个协调组织。


但是很可惜,对于中国来说王朝周期律隔了200-300年,都是十几代人之前的事情了,大家是不会长记性的。所以中国王朝周期律总是200-300年一个循环,每次都炸的稀巴烂。




可见如果想让人长记性,间隔短,是很重要的。



经济基础决定上层建筑,由于生产力的发展,轮回的速度加快了,由于各国经济政治发展不平衡导致的两次世界大战只隔了20年。大家长了记性,立刻组织了联合国。

此外,西方国家的上层建筑基本上都进化出了一套对内的类似于联合国那样废柴但是又比没有强的利益协调机构。——那就是西方国家的现代化政体——没进化出来的全在红色风暴中自我毁灭了。

西方国家的国内大选,就像联合国,可以调节利益冲突,但是又像联合国一样非常废柴,仅仅起个安慰作用,起主导作用的还是大流氓。

(这就是为啥学校教科书指责西方国家举行的大选具有虚伪性,议会虚伪,不是真大选,其实联合国一样很虚伪,实际上基本上所有和稀泥的利益协调机构都很虚伪,强势阵营一定是主导方,联合国的主导方是五大流氓,西方大选的主导方是大资产阶级)

从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势,基本上就是不管国际间,还是国内,都进化出了一些和稀泥的利益协调机制,让弱势阵营喘口气避免体系崩溃同归于尽,没进化出来的都自我毁灭了

毕竟强势阵营完全没人管,和有人协调一下,是有区别的

而中国古代,农民阵营和地主阵营这两大阵营之间,既没有总统大选也没有联合国调节,最后土地兼并到极值之后只能同归于尽。

放眼全球,不管哪个地方发生两大阵营同归于尽的事情,这里基本都缺乏利益协调通道,连像联合国这样的大流氓阵营主导的虚伪通道都不存在,总是有一个弱势阵营最后慢慢的被吃干抹净,不管是买不起房子的市民,买不起土地的农民,还是消费不足生产过剩的工人阶级
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CDer:000119373
发表于 2019-10-11 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
开题太大了,只有论点,没有论述和论证
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CDer:001137584
发表于 2019-10-11 19:15 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

周期律这个命题,如果没有高远的目光、高超的智慧、丰富的知识和阅历、极强的洞察力和分析分辨能力,还真驾驭不了。

还是很欣赏楼主的勇气。
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CDer:001081379
发表于 2019-10-11 22:18 | 显示全部楼层
统治阶级自律,劳动人民不懈怠。日本国王稳坐几千年。
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CDer:001081379
发表于 2019-10-11 22:54 | 显示全部楼层
中国的民族多样性,导致冲突不断,最早的蚩尤,炎,黄,后有北方游牧。四方杀,是一种不稳定结构,持续几千年。现在是战神统一中国时期。
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CDer:000420209
发表于 2019-10-12 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhjd1 发表于 2019-10-11 22:18
统治阶级自律,劳动人民不懈怠。日本国王稳坐几千年。

日本国王当了近千年招财猫,现在日本的政治经验还是千年前那批人的后代
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CDer:001081379
发表于 2019-10-12 08:52 | 显示全部楼层
西方具有民族多样性,语言多种类的国家,就是一种不稳定结构。苏联,欧盟,usa,在外力的作用下,极容易瓦解。
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CDer:000917589
发表于 2019-10-12 17:15 | 显示全部楼层
楼主,你半天说了个啥?恕我眼拙
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CDer:001119701
 楼主| 发表于 2019-10-12 17:19 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

本帖最后由 全能舰 于 2019-10-13 14:55 编辑
待解救的村长 发表于 2019-10-12 17:15
楼主,你半天说了个啥?恕我眼拙


我的意思是。就算是大流氓们,也要有人管,也要有人制约,哪怕是虚伪的象征性的制约。

就怕某些城市,资本家大流氓没人管
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CDer:000977156
发表于 2019-10-12 18:47 | 显示全部楼层
兴兴衰衰,感觉这宇宙有一只无形的手在拨弄。
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CDer:000088239
发表于 2019-10-12 21:28 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

看来不止一个超大朋友想到了这个问题

楼主的想法很好  也提到了资本 劳动力等问题

但是思考深度不够  只简单的看到了表面现象  没有运用资本论方法认真分析

在此提示三点

1:没有新的生产力模式  生产发展到一定阶段就会出现危机

在fengjian社会表现为土地垄断和农民被残酷boxue
在资本主义表现为资本垄断 反复爆发经济危机  不得不依靠对外战争或者jingji掠夺  从而能引发更大的危机

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CDer:000088239
发表于 2019-10-12 21:30 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

2:特指中国封建社会缺乏maoiy意愿,因此也不会催发大量的科技突破,更不会带来权利quanli分享和监督,因为这三点是相互关联的
因此无法诞生新的的生产力关系,70-300年内就会因过于垄断或者经济陷于穷困  在内忧外患中 再次进行兴衰演变

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CDer:000088239
发表于 2019-10-12 21:31 | 显示全部楼层
偶然也有例外  比如周王朝  汉王朝

周时代 其实早就封建割据  只不过 大家都还尊重周的名号

周是靠名号活着  并没有太大能力
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CDer:000088239
发表于 2019-10-12 21:38 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

无标题.png
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CDer:001119618
发表于 2019-10-12 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxiqing 发表于 2019-10-12 18:47
兴兴衰衰,感觉这宇宙有一只无形的手在拨弄。

最终都会走向灭亡,不过可能是几亿年。然后所有恒星熄灭,黑洞不断吞噬恒星残害、行星、宇宙尘埃……,宇宙中将只剩下黑洞。再然后黑洞最终也会通过霍金辐射的形式蒸发,最后黑洞也蒸发没了,宇宙中一切归于虚无,时间失去意义,只剩下游荡的光子。这个过程比宇宙现在的年龄可能还要大几亿亿亿……亿亿倍。宇宙中生命的存在本来就是一瞬间,就连发光的恒星的存在,都只是在开始的一刹那。今后的绝绝绝大部分时间都是黑暗。
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CDer:000456277
发表于 2019-10-13 13:29 | 显示全部楼层
其实中国的王朝周期和中国所处地区的气候周期紧密关联。。。这个观点的提出者是我国著名的科学家---竺可桢
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CDer:000918054
发表于 2019-10-13 14:05 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

yhjd1 发表于 2019-10-12 08:52
西方具有民族多样性,语言多种类的国家,就是一种不稳定结构。苏联,欧盟,usa,在外力的作用下,极容易瓦 ...

支持您的观点!
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CDer:001137584
发表于 2019-10-14 17:21 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

QGP 发表于 2019-10-13 13:29
其实中国的王朝周期和中国所处地区的气候周期紧密关联。。。这个观点的提出者是我国著名的科学家---竺可桢

很佩服第一个从这个角度分析这个问题的人
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CDer:000325106
发表于 2019-10-15 12:16 | 显示全部楼层
其实欧洲一样有周期律,英国其实光荣革命后已经算是后英代了,就像东汉之于西汉。英国在美洲的统治也是一个周期律的体现,殖民地建立才多少年啊,就造反建国。

就不说法国,大革命、拿破仑篡国、共和、小拿破仑、共和……,周期的不要不要的。
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CDer:001062006
发表于 2019-10-15 12:22 | 显示全部楼层
美国靠军事工业保武力强大,靠金融资本主义薅羊毛致富。
一旦这条路走不下去,被养懒的人民也不愿意进工厂搞制造业,
那帝国不就维持不下去了嘛?谁能救得了美利坚。
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CDer:001137584
发表于 2019-10-15 12:42 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

起个网名叫网名 发表于 2019-10-14 17:21
很佩服第一个从这个角度分析这个问题的人

生命本身和生命的意愿和意志(包括人类本身和人类的意愿和意志)在大自然和大自然的规律或宇宙和宇宙的规律面前,显得那么渺小
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CDer:000842032
发表于 2019-10-17 00:18 | 显示全部楼层
王朝周期律这种东西其实很蠢,说白了就是土地问题,很难相信中国傻了两千多年都没想出问题的根本所在(其实跟美洲土著八千多年都没发明轮子类似),本朝刚建国立马就把问题解决了,那就是禁止土地私有制,禁止土地的所有权交易,影响中国两千年的土地问题立马就被解决了,任何时候土地出现危机时,国家都可以直接收回土地使用权,重新进行分配消除矛盾,而且土地全部掌握在国家手里就不可能有强大的个人或者集团势力出现。
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CDer:000842032
发表于 2019-10-17 00:55 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-12 21:30
2:特指中国封建社会缺乏maoiy意愿,因此也不会催发大量的科技突破,更不会带来权利quanli分享和监督,因为 ...

其实中国的这种王朝规律明显是中国的土地分配形式造成的,关键不是饿死人,造反的农民军夺权重来都是割礼,而是土地会被新势力逐步掌握甚至垄断,导致中央被架空,而农民造反只是给了这些势力崛起的借口。

而这些造成王朝更替的势力说白了就是中国特有的士族集团,这些人是中国古代政治架构所特有的集团,他们拥有知识与文化上有垄断权,又对政治格局有巨大的控制力,而且掌握大量的土地,中国与西方非常不同,欧洲虽然有贵族,但教会体系的权利很大,贵族并不具有对知识文化和土地的垄断控制力,可以说整个欧洲都受到教廷的监督,再有就是土地所有权在欧洲是很复杂的,不是给钱土地就归你的,土地的宣称权在西方是个非常复杂的体系,经常出现你才买了土地看似合法,第二天地方领主就带人来把你土地没收了,而原因是这个土地之前的所有者对土地是所有权存在争议。

另外就是对土地的分配很不同,西方是直接分封土地,土地有所谓的宣称制约,玩十字军之王的应该很熟这个,会玩的高手都知道怎么把手下人的土地都搞到自己手里,于是就形成了各级领主疯狂骗偷夺手下人土地的风气,欧洲的国王机会都在思考怎么整死手下那些土地多的贵族领主抢夺他们的土地变成自己的直辖土地。所以欧洲只有两种状态,一个或几个帝国与一大堆的小国,一大堆的小国与正在形成中的帝国。

中国在秦朝实现大一统后就采用封建帝国制,实际分封的土地没有西方那么散,而且土地直接交易没有什么宣称权之类的玩意儿,在加上犬儒集团用普天之下莫非王土的话忽悠皇权,导致中国的王朝统治者缺乏对土地的贪婪,没听说过中国有哪个王朝的皇帝天天想着怎么整死手下那些土地多的大臣抢夺其土地的。中国古代的土地就特别容易流入那些士族的手里,这些士族不仅有政治权力经济权力,有些还拥有军事权力,这些人就隐隐的成为导致改朝换代的关键势力,每每出现王朝统治危机,比如继承权争夺,外戚干政,外族入侵,农民起义,这些人就揭竿而起,利用自己隐藏多年的实力图谋夺取政权,而中国历代大部分的改朝换代最后胜利的往往都是这些人。
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CDer:000842032
发表于 2019-10-17 01:00 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-12 21:31
偶然也有例外  比如周王朝  汉王朝

周时代 其实早就封建割据  只不过 大家都还尊重周的名号

秦之前的改朝换代往往都超过两三百年。原因就是秦之前采用的是和后来西方采用的类似的封建采邑制,到了秦朝使用封建帝国制了,情况就不同,主要土地不在以分封权的形式留在诸侯国手里而是被那些士族通过买卖交易大量获得,这些士族在治世隐藏起来,在乱世就揭竿而起抢夺政权,成为改朝换代的主要力量,而土地的集中垄断到极限恰好就是两百年最多三百年的样子。
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CDer:000325106
发表于 2019-10-17 11:20 | 显示全部楼层
土地问题的确是一个关键性问题。美国没这个问题是因为干死了全部土著,来的都是移民,历史还不够久,世族才刚刚形成。当然现代欧洲模式的土地制度,也基本避免了古代那种土地过分集中的情况。
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CDer:000088239
发表于 2019-10-17 17:47 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

QGP 发表于 2019-10-13 13:29
其实中国的王朝周期和中国所处地区的气候周期紧密关联。。。这个观点的提出者是我国著名的科学家---竺可桢

气候是添加剂  最后一次冰期之后 还没有发生过能造成人口大变迁  毁灭国家的气候大灾变

根本原因还是生产力,生产关系之间的冲突  以及 领土和民族冲突
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CDer:000088239
发表于 2019-10-17 17:47 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

乌良海 发表于 2019-10-15 12:16
其实欧洲一样有周期律,英国其实光荣革命后已经算是后英代了,就像东汉之于西汉。英国在美洲的统治也是一个 ...

英国和中国 有很多相似之处  非常值得研究一番
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CDer:000456277
发表于 2019-10-17 17:53 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

本帖最后由 QGP 于 2019-10-17 18:13 编辑
bjnr 发表于 2019-10-17 17:47
气候是添加剂  最后一次冰期之后 还没有发生过能造成人口大变迁  毁灭国家的气候大灾变

根本原因还是 ...


你说的是长周期,竺可桢是国内物候学的奠基人,他提出这个猜想是有相当多的证据的,你要反驳也请先从事研究,否则别乱反驳,搞得跟“民科”一个德行

自然气候等变迁,就会影响人类社会的组织形式,生产方式。。。即便科技生产力发展了,人类社会也仍然受地理条件,气候条件的约束

在农业社会,农业的存在方式很自然受到地理,气候的影响
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CDer:000456277
发表于 2019-10-17 17:53 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

bjnr 发表于 2019-10-17 17:47
英国和中国 有很多相似之处  非常值得研究一番

中英根本不是一码事,怎么相似的起来?信口开河
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CDer:000170449
发表于 2019-10-17 18:31 | 显示全部楼层
土地是主要原因之一,古代生产技术底下,有限的耕地只能养活有限的人,300年和平下来,人口已经超出了土地的供养极限,加之土地兼并,大量农民失去土地变成流民,再来点自然灾害,活不下去的人就只能造反。等国家动荡上几十年,人口死剩几分之一,新王朝就诞生了,一个能修生养息的盛世就来了。
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CDer:000422745
发表于 2019-10-17 19:06 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-17 00:18
王朝周期律这种东西其实很蠢,说白了就是土地问题,很难相信中国傻了两千多年都没想出问题的根本所在(其实 ...

你想得太简单了,本国能搞土地公有制,前提是看到了工业将取代农业作为生产力的根本来源。在生产力到达这个程度之前没有这个可能性。
所谓存在决定意识,这两个是需要匹配的。以后来的意识套到原来的存在上,只有自取灭亡一道
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CDer:000422745
发表于 2019-10-17 19:08 | 显示全部楼层
模型的本质是发展到碰上资源上限之后,系统自然出现内卷。
内卷到一定程度就出现底层无法生存,系统崩塌。
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CDer:000422745
发表于 2019-10-17 19:08 | 显示全部楼层
存在决定意识,是分析这种事物的根本原则。
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CDer:001099804
发表于 2019-10-17 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代是因为土地兼并,现在呢,意识形态
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CDer:000088239
发表于 2019-10-17 20:17 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

QGP 发表于 2019-10-17 17:53
你说的是长周期,竺可桢是国内物候学的奠基人,他提出这个猜想是有相当多的证据的,你要反驳也请先从事 ...

辩论就好好说话  不要上来就骂人。一方面说要研究,一方面出口伤人,这样好吗?

地理和气候当然会对某一阶段的历史造成影响,但是社会主要是人造成的。环境绝对论和人文绝对论都是不对的。社会是一个复杂的内外因互动结果。这一点从明末萨尔浒之战可以看到非常经典的说明。

任何研究 如果说自己是绝对的,那就离错误不远了。

我学竺可桢先生事迹的时候 ,不带任何对你不尊敬的意思,你肯定还没出生呢。

而且你说的好像现在农业生产就不受自然影响了?
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CDer:000088239
发表于 2019-10-17 20:17 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

QGP 发表于 2019-10-17 17:53
中英根本不是一码事,怎么相似的起来?信口开河

那么中美有相似之处吗?
中国和罗马呢?

你自己说的要靠研究说服别人。那么你对英国有何了解。可以给我们大家科普一下

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CDer:000088239
发表于 2019-10-17 20:28 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-17 01:00
秦之前的改朝换代往往都超过两三百年。原因就是秦之前采用的是和后来西方采用的类似的封建采邑制,到了秦 ...

军阀势力当然是造成封建制度周期崩溃的力量之一,并且他们也有这样的能力去制造兼并。明末的历史很好的演示了这一点。但是换了一个朝代为啥还这样? 这里面肯定就有规律了。

其实很简单,在封建体制下,没有什么采邑和帝国的根本区别。生产力还不很发达的封建初期,封建主和地方诸侯无力控制那么多的财富和人口。所以人民有较大的空间进行生产生活。但是随着封建主实力的增强,随着战争对人口和财富的急切要求。一个国家走向帝国是不可避免的,即便现在也难以完全避免。

可是封建社会的生产力是有限的,对具体官员的管控能力是有限的,这就造成了地方权阀和封建主可以几乎为所欲为的进行剥削。或者采取欺上瞒下 强买掠夺的办法不断积累财富。造成了封建社会的体制不断被破坏。一旦到达社会承受力极限(生产力凋零,人民衣食无着,官僚昏庸残暴)或者外敌入侵,就会崩溃。

而下一个社会建立起来,因为生产力的关系,依旧是封建社会,初期会吸取教训,改革弊端,注意法制等等。用不了多少年,不过就再次陷入之前的各种相似问题。而封建制度又不可能真的割除这些弊端。 所以 ,周期律就是必然出现的。

到了资本主义社会,为什么不少国家的寿命明显延长了? 无他,生产力的发展,贸易的发展。带来了科技和文化的复兴。带来了法制的必须性。这就在一定程度上革除了封建社会的一些问题。
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CDer:000088239
发表于 2019-10-17 20:37 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-17 00:55
其实中国的这种王朝规律明显是中国的土地分配形式造成的,关键不是饿死人,造反的农民军夺权重来都是割礼 ...

国外的封建王朝也有类似的周期律啊,不过具体形式不一样而已

这是封建的社会生产力模式造成的

中国的特殊情况是 固定在一个地方,很难对外进行殖民和掠夺,以便转移这些矛盾。所以周期律更明显。其他帝国 很多时候依靠对外战争和掠夺,延长了自己的寿命。或者提前就消亡了
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CDer:000088239
发表于 2019-10-17 20:38 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

kingjack 发表于 2019-10-17 00:55
其实中国的这种王朝规律明显是中国的土地分配形式造成的,关键不是饿死人,造反的农民军夺权重来都是割礼 ...

只要是封建王朝都是世家和军阀  并不是中国独有,你看看封建时期的各国历史即可知道
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CDer:000842032
发表于 2019-10-17 22:26 | 显示全部楼层

RE: 从中国王朝300年周期律谈及现在西方各个国家的发展趋势

carsbus 发表于 2019-10-17 19:06
你想得太简单了,本国能搞土地公有制,前提是看到了工业将取代农业作为生产力的根本来源。在生产力到达这 ...

说的好像工业不需要土地一样,工业对土地的依赖更重,没有土地里的矿物资源哪来的工业?没有农业产出的原材料哪来的工业?工业永远不可能取代农业作为生产力的根本,二者只能相辅相成,西方国家之所以强大不仅仅是工业的强大,西方国家直接控制了整个世界的农业资源,亚洲再怎么拼命,为啥就是没那些懒惰的西方人过得好?人家对世界农业的控制力就不是你亚洲能比的。
俄国人说的好,土地虽大,但没有一寸多余的。谁控制了土地谁就控制了世界。
你们以为美国为啥强大?人家的农业弄直接控制国际农产品价格,工业能让他国变穷,而农业能让他国灭亡。
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