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CDer:001054205 楼主: 创新中国红
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[航空发动机] 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

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CDer:000155855
发表于 2019-10-10 19:52 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

慕名已久第二 发表于 2019-10-10 16:16
可以军用吗?核心零部件能否全部国产?

怎么不能,改个军用的壳子,装法国零件,谁管得着。就好比你买了辆装进口部件的国产车,这以后的部件怎么换,经销商和4S店管得着你吗?
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CDer:001040743
发表于 2019-10-10 19:56 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

慕名已久第二 发表于 2019-10-10 16:16
可以军用吗?核心零部件能否全部国产?

怎么个国产法了,米17的发动机大修2500小时,AS350大修4500小时。1000小时大修也可以,就是别人15000万买一架,你36000万买三架,这个概念。
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CDer:000424960
发表于 2019-10-10 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
free-uk 发表于 2019-10-10 18:38
涡轴16和法国合作大概06年,刚好是普惠停供PT6C那时候,直10为适配涡轴9还在改型减重的阶段,应该是出于 ...

我觉得你这个解释最合理
这两条腿走路 互为备胎 结果现在都走成功了
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CDer:001052887
发表于 2019-10-10 20:50 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

piginfly 发表于 2019-10-10 19:52
怎么不能,改个军用的壳子,装法国零件,谁管得着。就好比你买了辆装进口部件的国产车,这以后的部件怎么 ...

管的手段很多。。。而且很有效。。。
不然武直十就不会重新用回轴9了。。。
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CDer:000899430
发表于 2019-10-10 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2019-10-10 19:24
不到半代 涡轴10如果是3.95代。涡轴16是4代。
涡轴16/阿蒂丹3C是1700至2000轴马力的新一代涡轴 ...

谢谢,如果看低指标,比轴9高那么一丁点。看高指标,又比轴10低那么一丁点。
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CDer:000118104
发表于 2019-10-10 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-10 17:05
12XX吧,后两位记不清了,不过我记得航展上说1200-1600,未来能拓展到1600千瓦。。。

直20的民用版都可以用这个了,黑鹰刚出来时T700才1100多点吧?
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CDer:000691923
发表于 2019-10-10 20:59 | 显示全部楼层
这东西要尽量低调 打枪的不要
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CDer:001109157
发表于 2019-10-10 22:07 | 显示全部楼层
涡轴9涡轴10继续挖潜,那新目标4代和5代军用的是啥型号
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CDer:000694585
发表于 2019-10-10 22:13 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

free-uk 发表于 2019-10-10 16:52
我说的不能军用,是有报道TG与赛峰集团的合作产品有签协议的只能民用,不能装备军事用途。我的意思是能不 ...

如果仅仅是民用的,也不会有涡轴16这个产品,这个就是因为美帝要求加拿大不卖给中国发动机的产物。
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CDer:000694585
发表于 2019-10-10 22:14 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

快乐松2 发表于 2019-10-10 19:24
05年的ID大佬哦,你确定吗?
不要看涡轴八,那是我们政治风波受制裁前签的转移合同。
目前为止能查到的 ...

你要是搞清楚为啥会有涡轴16这个产品就明白啦。这就是变相的技术转移。
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CDer:001067643
发表于 2019-10-10 22:18 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

FRFMM 发表于 2019-10-10 16:59
确实,二代半的PT6系还能出来浪呢,不过应用什么也不影响划代标准。。。

油耗,功重比没见过涡轴10的明确数据,我说和WZ-16同代是看了工科的说法。二代半不可能吧,你给下涡轴10的数据我和二代半的比比看看
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CDer:001052887
发表于 2019-10-10 22:22 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

gxnnjy 发表于 2019-10-10 22:14
你要是搞清楚为啥会有涡轴16这个产品就明白啦。这就是变相的技术转移。

目的是司马昭之心,人人皆知。。
但是你希望什么,和你最终能得到什么,那又是一回事啊。。不是你梦想,就能成真的啊。
最后能达成什么结果,到个什么水平,还是要看最后努力的啊。。

不过最大的受益者,应该是东安了吧,不然它被株州甩得越来越远,连蓝翔都比不了了。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 22:24 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

HUANG1979 发表于 2019-10-10 22:18
油耗,功重比没见过涡轴10的明确数据,我说和WZ-16同代是看了工科的说法。二代半不可能吧,你给下涡轴10 ...

二代半是PT6系啊。。。WZ10这个我问过工科,他回答不算四代,但在三代里算高的,所以我说它是三代半,而WZ16我记得开始就说是四代吧,所以说它先进半代。。。
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CDer:001067643
发表于 2019-10-10 22:26 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

FRFMM 发表于 2019-10-10 22:24
二代半是PT6系啊。。。WZ10这个我问过工科,他回答不算四代,但在三代里算高的,所以我说它是三代半,而W ...

我记得工科明确说了WZ10和WZ16是同代的,WZ16工艺水平高些,WZ10功率大些。
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CDer:001155784
发表于 2019-10-10 22:27 | 显示全部楼层
楼上诸位,当然可以军用啊,哪怕条款里写了不能军用,那我照抄一个涡轴XX出来不照样能军用?
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CDer:001155784
发表于 2019-10-10 22:28 | 显示全部楼层
再纠正一次,发动机先不先进和马力没有关系,要看推重比,涡轮前温度和增压比
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CDer:000694585
发表于 2019-10-10 22:28 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

快乐松2 发表于 2019-10-10 22:22
目的是司马昭之心,人人皆知。。
但是你希望什么,和你最终能得到什么,那又是一回事啊。。不是你梦想, ...

涡轴16知识产权是中法共享的,你明白这意味啥么?如果说法国真的被美国人强逼不提供配件,中国一样能自己生产,并且把其发动机技术应用在其他领域,因为中国有涡轴16知识产权。这么明显的法律规避措施。
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CDer:001132601
发表于 2019-10-10 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轴16也许不能直接军用,但是它的技术总能用到我们的自主发动机上吧?
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CDer:000037176
发表于 2019-10-10 22:37 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

free-uk 发表于 2019-10-10 16:52
我说的不能军用,是有报道TG与赛峰集团的合作产品有签协议的只能民用,不能装备军事用途。我的意思是能不 ...

这个可以写信给赛峰问一下,也不算敏感信息,毕竟单纯脑补不靠谱。
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CDer:000974614
发表于 2019-10-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-10-10 16:47
没啥用,油耗,功重比高对军队来说远没有功率高重要。

还有可维护性什么的
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CDer:000037176
发表于 2019-10-10 22:40 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

pardor 发表于 2019-10-10 18:07
赛峰是老美GE和法国斯纳克玛联合搞的,沾上老美军用这事基本上够呛。

那也要分不同的业务,直升机发动机这块业务基本由法国人掌控,倒是民用涡扇这块要看美国人的眼色。
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CDer:001129287
发表于 2019-10-10 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2019-10-10 22:40
那也要分不同的业务,直升机发动机这块业务基本由法国人掌控,倒是民用涡扇这块要看美国人的眼色。

自己研制的东西,没用到别人技术且是不可替代的,就不用看谁的眼色,这是最基本的自主权。
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CDer:001052887
发表于 2019-10-10 22:46 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

gxnnjy 发表于 2019-10-10 22:28
涡轴16知识产权是中法共享的,你明白这意味啥么?如果说法国真的被美国人强逼不提供配件,中国一样能自己 ...

然而关于知识产权中法共享的条文细节,我并未见到公开过。。。在国际上的知识产权共享,到什么程度,都是大家谈判的。。。。并不一定与技术共享挂钩。。。
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CDer:000694585
发表于 2019-10-10 22:56 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

快乐松2 发表于 2019-10-10 22:46
然而关于知识产权中法共享的条文细节,我并未见到公开过。。。在国际上的知识产权共享,到什么程度,都是 ...

那是你自己想当然。涡轴16是美帝制裁的产物,你自己想想吧。
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CDer:001052887
发表于 2019-10-10 23:11 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

gxnnjy 发表于 2019-10-10 22:56
那是你自己想当然。涡轴16是美帝制裁的产物,你自己想想吧。

我是不想想当然,但是细节条文确实没公开,在没公开的情况下,我们都是想当然。。。形势当时确如你所说,但是那是我们的形势。。对于法国佬来说,是大赚一笔狠敲一棒的大好机会。结果能达几成,你敢肯定??
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CDer:000694585
发表于 2019-10-10 23:16 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

快乐松2 发表于 2019-10-10 23:11
我是不想想当然,但是细节条文确实没公开,在没公开的情况下,我们都是想当然。。。形势当时确如你所说, ...

        都已经是事实东西,你还想啥能达成几成?涡轴16就是法国人专门给中国人造的发动机以避开美帝制裁,这是基本事实。
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CDer:001062620
发表于 2019-10-10 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

free-uk 发表于 2019-10-10 16:52:59
我说的不能军用,是有报道TG与赛峰集团的合作产品有签协议的只能民用,不能装备军事用途。我的意思是能不能打打擦边球装配到军用机去。
直8现在用的还是PT6B,不如试想一下给直8宽换上呗,直13和直20就别想了
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CDer:001115709
发表于 2019-10-10 23:45 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

快乐松2 发表于 2019-10-10 20:50
管的手段很多。。。而且很有效。。。
不然武直十就不会重新用回轴9了。。。


那是加拿大基本就是美国小弟

法国自60年代以后基本没再看过美国眼色
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CDer:001123545
发表于 2019-10-10 23:54 | 显示全部楼层
法国在对我国军工方面的帮助,算是西方国家最给力的了,虽然有的某些条条框框,但总比都系大国全面封锁禁售强多了!
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CDer:001108911
发表于 2019-10-11 05:54 | 显示全部楼层
涡轴-16研制成功后,如果能再次整合到武直十项目中,能令武直十的性能成倍跃升,或能从中型武装直升机一跃成为与阿帕奇比肩的重型武装直升机 [2]  。
直10什么时候装上涡轴16?
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CDer:001108911
发表于 2019-10-11 06:07 | 显示全部楼层
涡轴16还有15%功率增长空间,相当牛啊
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CDer:001115854
发表于 2019-10-11 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2019-10-10 23:11
我是不想想当然,但是细节条文确实没公开,在没公开的情况下,我们都是想当然。。。形势当时确如你所说, ...

现在的情况是,我们轴9,10打底,这二者性能同样很不错,不是独门生意,法国佬就没有狮子大开口的资本。
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CDer:001119742
发表于 2019-10-11 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
pardor 发表于 2019-10-10 18:07
赛峰是老美GE和法国斯纳克玛联合搞的,沾上老美军用这事基本上够呛。

技术途径可以借鉴乃至拿来

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发表于 2019-10-11 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZumSuperHochbur 发表于 2019-10-10 18:23
直15的玩意功率尴尬.顶多够给直10换发用用..直8宽和后续的新直升机还是直接和Z20共用发动机吧.

两种发动机本身大小和设计出发点都不一样,怎么换?

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CDer:001119742
发表于 2019-10-11 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2019-10-10 19:24
05年的ID大佬哦,你确定吗?
不要看涡轴八,那是我们政治风波受制裁前签的转移合同。
目前为止能查到的 ...

没那么悲观

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CDer:001119742
发表于 2019-10-11 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ifiwereyoung 发表于 2019-10-10 22:27
楼上诸位,当然可以军用啊,哪怕条款里写了不能军用,那我照抄一个涡轴XX出来不照样能军用?

复制不是那么简单的

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CDer:000243008
发表于 2019-10-11 09:32 | 显示全部楼层
装在Z8上面不好么?
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CDer:001040743
发表于 2019-10-11 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
hw4849 发表于 2019-10-10 19:37
给WZ19用还不错。

胡说,你想要所有直19飞行员死无葬身之地吗?
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头像被屏蔽
发表于 2019-10-11 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
俯瞰人生 发表于 2019-10-10 18:14
可以用在直20上,兼具经济型和安全性~

没戏,功率太小,直20用,那性能还不如不用
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CDer:000899430
发表于 2019-10-11 11:41 | 显示全部楼层

RE: 赛峰集团与中国航发推出首款在中国获得认证的涡轴16

ILM 发表于 2019-10-10 19:24
不到半代 涡轴10如果是3.95代。涡轴16是4代。
涡轴16/阿蒂丹3C是1700至2000轴马力的新一代涡轴 ...

涡轴10与涡轴16只隔了那么一点点,那涡轴9相比涡轴16呢?代差大不大?
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