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CDer:001087946 楼主: 海军总部
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[型号动态] 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

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CDer:001058359
发表于 2019-10-10 15:14 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原



这种就不是直升机用了,肯定是多旋翼重型机了,比如短尾隼
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CDer:001134218
发表于 2019-10-10 15:29 | 显示全部楼层
   再接再厉!
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CDer:000332897
发表于 2019-10-10 15:32 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

本帖最后由 ILM 于 2019-10-10 19:11 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-10-10 15:14
这种就不是直升机用了,肯定是多旋翼重型机了,比如短尾隼


不不不不不, 5000KW是6800轴马力。

而美军的CH53K 种马之王(King Stallion) 这种最大起飞重量39.9吨,接近40吨重型直升机用的是3台 T408-GE-400涡轴发动机 每台是7500轴马力 也就是5515KW

你觉得我国是先上重型直升机还是先上倾转旋翼机?

这个动力完全可以给我国重型直升机用。
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CDer:000580665
发表于 2019-10-10 15:33 | 显示全部楼层
额,记得原来啥杂志上说,中国的直升机工业比战斗机还落后。。。没想到这么快就翻身了。
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CDer:001104012
发表于 2019-10-10 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这款涡轴能给直10用吗
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CDer:000079629
发表于 2019-10-10 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
potter 发表于 2019-10-10 11:27
涡轴10应该是1600kw吧?

武直10为什么不用?

现在的简配版武直10 装甲和载弹量都不行啊!
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CDer:000479839
发表于 2019-10-10 15:44 | 显示全部楼层
发动机功率多少?
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CDer:000530470
发表于 2019-10-10 15:53 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

有言无书 发表于 2019-10-10 15:33
额,记得原来啥杂志上说,中国的直升机工业比战斗机还落后。。。没想到这么快就翻身了。

那杂志肯定漏写了一句话,直升机相比固定翼差距更大,但追起来也更快
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CDer:000530470
发表于 2019-10-10 15:54 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

likexin 发表于 2019-10-10 15:40
武直10为什么不用?

现在的简配版武直10 装甲和载弹量都不行啊!

直10想装的话得大改,像AH1Z那样改
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CDer:001117110
发表于 2019-10-10 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
直10继续用wz9增推吧,加点陶瓷板当二线武直用用,换发要大改减速机,不值当
wz10首先要花费n年产能爬坡,然后才能腾出精力发展重武直,布局相比直10不会有太大差别,但会用上更好的静音旋翼,上足装甲
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CDer:000323837
发表于 2019-10-10 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
statuepeace24 发表于 2019-10-10 12:23
想想当年40#机(玉龙),从1984年开始研制核心机,20多年历经艰险艰苦攻关(甚至一度有被引进PT6取代的危险 ...

轴九指标也不差啊,只不过小了一点
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CDer:000004444
发表于 2019-10-10 17:02 | 显示全部楼层
这些年都迎头赶上来了,真高兴,不管怎么样都开心,比以前好多了,比肩了嘛,以前我们那是落后好多年
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CDer:000580665
发表于 2019-10-10 17:29 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

特工2012.008 发表于 2019-10-10 15:53
那杂志肯定漏写了一句话,直升机相比固定翼差距更大,但追起来也更快

说中国的直升机行业是东一榔头西一棒槌,,,毫无系统性,没有自研,,一直都是仿制,,而且是几个企业各干各的。。。这没想到j20还没搞利索,z20已经世界先进水平了。
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CDer:000313378
发表于 2019-10-10 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一代黑鹰跟阿帕奇,T700,大概是最大功率1600-1700马力,持续功率1500左右。时间是1991年前。
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CDer:001067898
发表于 2019-10-10 17:34 | 显示全部楼层
可喜可贺,向科研人员致敬!
期待Z20家族!
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CDer:001053108
发表于 2019-10-10 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
理论上可以上阿帕奇和米28级别的重直了,直升机不同于固定翼,发动机和旋翼系统最重要,这两样搞明白了,各种构型都可以玩。
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CDer:000891878
发表于 2019-10-10 17:57 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

FRFMM 发表于 2019-10-10 12:42
没有这说法吧,1600千瓦就是起飞功率,只能坚持半小时的,最大持续功率估计1200千瓦多,紧急功率虽然有( ...

还有这些知识,学到了。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2019-10-10 15:32
不不不不不, 5000KW是6800轴马力。

而美军的CH53K 种马之王(King Stallion) 这种最大起飞重 ...

我记得是7400轴马力?而且种马王这个其实是超标了,我查它的资料,竞标要求只是6000马力即可,18000马力就能满足39吨直升机在1400米以下(要求是1400米高原性能,不过我军高原要求是4500米)使用了,中俄重直是38吨(听说又要改到42吨?好像没准信呢),20000轴马力差不多就可以,单发4900千瓦,留点冗余5000千瓦就够了。。。
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发表于 2019-10-10 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
有言无书 发表于 2019-10-10 15:33
额,记得原来啥杂志上说,中国的直升机工业比战斗机还落后。。。没想到这么快就翻身了。

直升机工业整体落后,电子系统好追,气动相对更好追一些,其他都得慢慢磨了,对我国来说难度是,旋翼设计<发动机设计<旋翼材料<主减设计<发动机/主减材料。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
likexin 发表于 2019-10-10 15:40
武直10为什么不用?

现在的简配版武直10 装甲和载弹量都不行啊!

装不上,你能给你加汽车别的不动就把发动机换成坦克发动机还能开么。。。
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发表于 2019-10-10 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
有言无书 发表于 2019-10-10 17:29
说中国的直升机行业是东一榔头西一棒槌,,,毫无系统性,没有自研,,一直都是仿制,,而且是几个企业各 ...

涡轴10毕竟是三代发,只是功率够用了,而且国际上二代发还泛滥,但别忘了现在也是五代发的时代了,说歼20没搞利索,起码歼20配了成熟三代半涡扇了,直20这种状态,相当于歼20新研发出的涡扇15是斯贝改的水平,那哪能接受,不过直升机相对不在乎这些,目前我国搞涡轴主要还是补全谱系,追赶国际水平还得再等等。。。
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CDer:000891878
发表于 2019-10-10 18:25 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

本帖最后由 free-uk 于 2019-10-10 18:27 编辑
快乐松2 发表于 2019-10-10 11:38
你显然少了个级字。。
你会给你的车子装动力大了一倍的发动机吗?如果想用动力大了一倍的发动机,显然 ...


涡轴9是武直10配套的发动机,但在原型机研发过程因为过去没有专用武直的使用经验所以军方一直在提要求指标不停提高,刚好普惠愿意卖我们PT6C发动机。03~05生产了8架原型机都是装配的PT6C那阶段算不算定型了呢不好说。准备批量生产的时候美帝要求普惠停供导致重新修型减重,幸好涡轴9项目也算顺利就成了现在这样子。这一来二去原计划09年服役拖到12年服役。
配一张装PT6C的原型机图,除了外形,体积,注意排气方向

PT6C 直10

PT6C 直10
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发表于 2019-10-10 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-10 18:16
涡轴10毕竟是三代发,只是功率够用了,而且国际上二代发还泛滥,但别忘了现在也是五代发的时代了,说歼20 ...

直升机这类装备对发动机不敏感啊,战斗机不一样,发动机差一截,飞行性能差一大截,直接影响战斗力。直升机,运输机这类装备,差点就差点,因为不是和敌人正面冲突的装备,对于直升机来说,可靠性,性价比比纯粹的先进重要,直升机卖得最好的不是EH101这种先进货,是米17这类大路货。
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CDer:001052887
发表于 2019-10-10 18:49 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

free-uk 发表于 2019-10-10 18:25
涡轴9是武直10配套的发动机,但在原型机研发过程因为过去没有专用武直的使用经验所以军方一直在提要求 ...

你还知道过程啊,那就更应该知道,当时我们买的PT6C-67C最大也不过1250千瓦而已,原型机也不过重了个一吨左右而已。。就是为了减这些重量,总师说的很清楚,相当于机体重新搞了。。。而楼主要换2000千瓦的,相对于轴9的957千瓦翻倍还多,相对于轴9改也快翻倍了。还是那句话,你可以把你的车油门轰大点没问题,但是你会加两个发动机吗,会翻车的,想用,重新搞吧。。。。。
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CDer:000891878
发表于 2019-10-10 18:54 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

快乐松2 发表于 2019-10-10 18:49
你还知道过程啊,那就更应该知道,当时我们买的PT6C-67C最大也不过1250千瓦而已,原型机也不过重了个一吨 ...

其实你说的也有道理,这得从成本核算,改型如果成本接近重新研发那么当然按你的意思,如果改型远低于重新研发呢?那么还是改型划算,就看军方有没这需要。
看看眼镜蛇-超级眼镜蛇-蝰蛇的进化
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CDer:000530470
发表于 2019-10-10 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-10 18:16
涡轴10毕竟是三代发,只是功率够用了,而且国际上二代发还泛滥,但别忘了现在也是五代发的时代了,说歼20 ...

按照标准来看,轴9是三代涡轴,轴10是三代半,rtm322是四代,现在的五代是啥?
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 18:58 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

potter 发表于 2019-10-10 11:54
2000kw能发展什么吨位的直升机呢?支奴干级别吗?还是2台2000kw取代直18的3发pt6系列呢?

2000 kW就是未来10吨级直升机的主要动力,也是美帝升级黑鹰系列的首个目标。
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 19:01 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

statuepeace24 发表于 2019-10-10 11:54
“配装两台国产的先进涡轴发动机”

60#机终成正果,株洲608不错,国内航发业第一家走通了从核心 ...

是的,这个意义非常大,甚至堪与J-10研发成功的意义相比。
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CDer:001052887
发表于 2019-10-10 19:02 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

free-uk 发表于 2019-10-10 18:54
其实你说的也有道理,这得从成本核算,改型如果成本接近重新研发那么当然按你的意思,如果改型远低于重新 ...


直升机三大件,发动机功率大动,传动系统就要跟着大动,传动系统大变,旋翼系统就要跟着大动。这样才有意义。。对于直升机来说,三大件都动了,这和新研有何区别啊。。就为了像眼镜蛇与海种马一样为了更容易的让原老院接受而保留名称呗。。。眼镜蛇与种马就是典型。当然,如果确实更容易让军方接受更容易取得立项得到经费,那我们都是要支持这个好主意的。。
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CDer:001133592
发表于 2019-10-10 19:04 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

HavokPro 发表于 2019-10-10 12:04
三年一个20,这是在暗示什么嘛。。而且按着这个语气,鳖帕奇可以期待的感觉

问题是米帝不再发展阿帕奇的下一代了,而且往高速直升机去了,估计阿帕奇的下一代会是S97这一路线的
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 19:05 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

HUANG1979 发表于 2019-10-10 12:06
涡轴10就是油耗离欧美发动机还有差距,希望五代涡轴彻底赶上。

    要找差距嘛,可靠性和寿命也还有一点差距,但已经远超堪用的程度,这方面比太行强不少。
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 19:08 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

莫惹尘埃 发表于 2019-10-10 12:12
哈飞和昌飞有分工吗?怎么划分责任田?或者纯粹是商业投标?

哈飞Z-9系列,Z-20系列,运-11(现在运-12)系列;昌飞Z-8系列、Z-11系列、Z-10系列、Z-15的试制。
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发表于 2019-10-10 19:14 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

zhuzhancheng 发表于 2019-10-10 14:07
告诉我SB-1高速直升机的发动机功率是多少来着
黑鹰将要换发的是多大功率来着?

就是2000kW 级别的,目前也就20000kW出头。
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CDer:000081658
发表于 2019-10-10 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
直8系列和直10肯定是昌河产的,直19是哈飞

直20不清楚
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发表于 2019-10-10 19:24 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

likexin 发表于 2019-10-10 15:40
武直10为什么不用?

现在的简配版武直10 装甲和载弹量都不行啊!

Z-10现在用的版本将将1000kW,1600kW算是大马拉小车了,未必合适,1600马力就行了。不过也难说,就象AH-1系列都从4吨级到AH-1Z的8吨级都翻了个了,看以后发展吧。
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发表于 2019-10-10 19:31 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

有言无书 发表于 2019-10-10 17:29
说中国的直升机行业是东一榔头西一棒槌,,,毫无系统性,没有自研,,一直都是仿制,,而且是几个企业各 ...

    20年前,说这话不算错,都是钱闹的,无法系统的进行研究试验,602在景德镇的山沟里穷的一逼,Z-8系列2000前年产也就1-2架,连堪用问题都没解决好。解决能用问题都是2000年以后。
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CDer:001153603
发表于 2019-10-10 20:15 | 显示全部楼层
既然叫轰20,我觉得今明两年肯定得亮相,2020这个时间指标卡在这儿呢
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-10-10 19:24
Z-10现在用的版本将将1000kW,1600kW算是大马拉小车了,未必合适,1600马力就行了。不过也难说,就象AH-1 ...

最早期涡轴9就是956千瓦/1300马力,前两年按养鸡说的已经提高了15%功率,过1100千瓦/1500马力了。。。
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发表于 2019-10-10 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-10-10 19:31
20年前,说这话不算错,都是钱闹的,无法系统的进行研究试验,602在景德镇的山沟里穷的一逼,Z-8系列 ...

直8在2010年前年产量还是那样吧,那年左右才解决生产问题,然后开始搞AC313,直18,直8G,直8L一路铺开。。。
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发表于 2019-10-10 20:33 | 显示全部楼层

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FRFMM 发表于 2019-10-10 20:20
直8在2010年前年产量还是那样吧,那年左右才解决生产问题,然后开始搞AC313,直18,直8G,直8L一路铺开。 ...

    解决堪用问题后,并不好用,部队没有大量装备(但开始规划各种改型),一处在试用 状态,那种状态解决批生产问题也没多少实际意义,这个过程又是将近10年。
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