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无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

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CDer:001081124
发表于 2019-10-10 10:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如果能够攻克技术难关,让无壳弹技术在12.7mm重机枪上得到应用,那么少了弹壳这一重量源头,且不说节约了多少金属成本,光说重量减轻带来的携弹量提升,这对于班组来说火力该是多大的飞跃,对于运力来说又该是多大的解放?
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CDer:001102007
发表于 2019-10-10 11:09 | 显示全部楼层
攻克技术难关了,那无壳弹就可以在所有口径上使用了。很多大口径炮在二战时就已经使用药包,那已经是无壳弹药了。

无壳弹技术最大的问题应该是3个:

1、直接烧蚀枪管,极大降低枪管寿命。有壳弹击发时发射药主要烧蚀的是弹壳,而无壳弹直接烧枪管。数千次重复烧蚀的作用与有弹壳保护比,差距太大了。

2、射击精度降低。无壳弹要把弹头固定在药包上,一般都是采用埋头方式处理,不论采用埋头或不埋头,在发射药爆发时,高压气体都会顺着膛线空隙预先进入内弹道。现代子弹弹头因空气动力学设计,都多少带点枣核形,所以这些高压气体对弹头内弹道的冲击很大且无法预测,所以枪械内弹道相当差。有壳弹弹壳有一段弹壳包着弹头,所以在发射药爆发时,弹头起始运行几乎不受内弹道空气动力学扰动,所以内弹道会比较优良。

3、发射药的长期稳定性难以确保。无壳弹发射药直接外露,虽然可以用各种化学或物理方式进行外包装强化,但想达到金属弹壳(特别是铜弹壳)和稳定性,难度还是很大的。如果子弹无法达到数十年寿命期,那子弹储备就成了大问题。

总体上来说,我个人认为无壳弹技术效能并没有想象中那么大。12.7枪本身就重,基本上要考虑载具。而有了载具,有壳弹无壳弹差别很小了。目前美军大狗已经风风火火,而我军空中三蹦子和山猫到处都是,无壳弹技术产生的问题,小山猫跑一趟就解决,所以除非无壳弹技术全面超越有壳弹,否则推进它的可能性并不大。
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CDer:000955175
发表于 2019-10-10 11:10 | 显示全部楼层
无壳弹主要难点就2
1.保存
2.枪管散热问题
不过貌似目前还没太好的办法
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 11:46 | 显示全部楼层
理论上来说无壳弹技术对哪一种枪械提升都很大
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CDer:001081124
 楼主| 发表于 2019-10-10 11:47 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

lion_how 发表于 2019-10-10 11:09
攻克技术难关了,那无壳弹就可以在所有口径上使用了。很多大口径炮在二战时就已经使用药包,那已经是无壳弹 ...

所以还是希望陆军进一步机械化,重装备可劲上
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
塑料壳就得了,无壳上大威力高射速的还是算了。。,
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CDer:000889352
发表于 2019-10-10 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
没准电磁脉冲枪早出来也不一定,这玩意儿寿命长
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CDer:000526872
发表于 2019-10-10 13:07 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

lion_how 发表于 2019-10-10 11:09
攻克技术难关了,那无壳弹就可以在所有口径上使用了。很多大口径炮在二战时就已经使用药包,那已经是无壳弹 ...

发射药主要烧蚀的是弹壳,而无壳弹直接烧枪管----------弹膛和枪管 要分清
      
2、射击精度降低。无壳弹要把弹头固定在药包上,一般都是采用埋头方式处理,不论采用埋头或不埋头,在发射药爆发时,高压气体都会顺着膛线空隙预先进入内弹道。现代子弹弹头因空气动力学设计,都多少带点枣核形,所以这些高压气体对弹头内弹道的冲击很大且无法预测,所以枪械内弹道相当差。
  
这段话就是错的。。
  
不论是 HK  的 G11无壳弹 还是现在的塑壳埋头弹都是两段式点火,底火激发的首先是推进药,把弹头推进枪管,后续点燃的主发射药。。。哪来的高压燃气进入枪管
   
枪炮世界网站有G11 无壳弹专题
http://pewpewpew.work/german/hk/g11/g11ammo.htm
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CDer:001155784
发表于 2019-10-10 15:11 | 显示全部楼层
能搞个新型聚合物蛋壳出来就不错了。
其实对我军来说关键是成本问题,你的无壳弹埋头弹塑料弹都很好,但是我的钢弹壳太便宜了。
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CDer:000970007
发表于 2019-10-10 15:30 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

wurenxihuan 发表于 2019-10-10 13:07
发射药主要烧蚀的是弹壳,而无壳弹直接烧枪管----------弹膛和枪管 要分清
      
   

这个弹头要先准确的进枪管子那么对弹药的精度就要求很高了吧?采购成本如果上升太多那就不划算了还不如继续用现在的重机枪
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CDer:000970007
发表于 2019-10-10 15:31 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

ifiwereyoung 发表于 2019-10-10 15:11
能搞个新型聚合物蛋壳出来就不错了。
其实对我军来说关键是成本问题,你的无壳弹埋头弹塑料弹都很好,但是 ...

对啊,再好的东西买不到或者买不起对PLA也是没用啊
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CDer:001104012
发表于 2019-10-10 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
无壳弹都提了多少年了
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-10-10 13:07
发射药主要烧蚀的是弹壳,而无壳弹直接烧枪管----------弹膛和枪管 要分清
      
   

有一次点火的,貌似美军那步枪埋头弹嫌二次点火成本太高,改成常规的一次点火,不过把发射药埋到弹头最大直径以下,免得提前喷出来。。。
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CDer:000002391
发表于 2019-10-10 15:47 | 显示全部楼层
我觉得子弹口径越大,弹壳占重比就越小,无壳的优势就越小。大口径反而意义不大
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CDer:001070360
发表于 2019-10-10 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
没多大意义,12.7弹药光是弹头就是50g左右。还有17g左右的发射药,光是这两部分的重量就已经等于3发全威力的7.62*54R弹药重量了。就算最理想状况下,无非是把士兵携带的正常基数弹药从 5分之一提升到3分之一左右,然而。。。然并卵,靠人力还是没戏!靠车载?又不缺这点重量!
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CDer:001070360
发表于 2019-10-10 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
没多大意义,12.7弹药光是弹头就是50g左右。还有17g左右的发射药,光是这两部分的重量就已经等于3发全威力的7.62*54R弹药重量了。就算最理想状况下,无非是把士兵携带的正常基数弹药从 5分之一提升到3分之一左右,然而。。。然并卵,靠人力还是没戏!靠车载?又不缺这点重量!
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CDer:000140001
发表于 2019-10-10 16:09 | 显示全部楼层
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/usmc-to-by-2-4-million-rounds-of-polymer-cased-50-calibre-ammunition/
马润打算从MAC LLC公司购买240万发12.7mm口径的常规塑料壳弹药了
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CDer:001102586
发表于 2019-10-10 16:12 | 显示全部楼层
未来子弹的发展方向是复合材料弹壳甚至弹头,无壳弹不是发展方向
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
brskay 发表于 2019-10-10 15:47
没多大意义,12.7弹药光是弹头就是50g左右。还有17g左右的发射药,光是这两部分的重量就已经等于3发全威力 ...

目前12.7战斗射速只有7.62的1/4到1/5,如果重量能到7.62的三倍,那相同重量弹药负载可以比7.62机枪持久很多了。。。
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CDer:001102007
发表于 2019-10-10 16:42 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

姜南晏 发表于 2019-10-10 11:47
所以还是希望陆军进一步机械化,重装备可劲上

我的理念一直是大陆军口径射程都下沉。小口径走向防卫武器。

现在我军合成营内12.7口径和35榴弹机枪已经基本上标配车载,这就是下到班了。1个班9人,装备1挺12.7机枪1挺35榴弹机枪,还有1挺班机,正常还有一个120火组,这火力已经强大到二战时加强火力的排级水平。到这个级别,5.8口径作为防卫武器没什么不好。

当然,大陆军的这种重火力配置,在治安战中太过强大了。120火多和12.7及35榴真要用于平民混杂的战场条件下,问题太大了。这个时候就必然要考虑威力过剩问题。那么新枪的高精度和多用途主武就非常匹配。所以我个人觉得,特战和武警上新枪,一个打特战一个专门打治安战。
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CDer:001102007
发表于 2019-10-10 16:48 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

wurenxihuan 发表于 2019-10-10 13:07
发射药主要烧蚀的是弹壳,而无壳弹直接烧枪管----------弹膛和枪管 要分清
      
   

弹膛与枪管有区分,这个如老兄所言。

至于二段点火,楼下也说了,无壳弹也有一次点火的。

技术细节我不是专家,所以不再争论了。谅解。
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CDer:000140001
发表于 2019-10-10 17:03 | 显示全部楼层
无壳的难度太大,能搞定搞塑料壳就很不错呢

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CDer:000526872
发表于 2019-10-10 18:44 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

ifiwereyoung 发表于 2019-10-10 15:11
能搞个新型聚合物蛋壳出来就不错了。
其实对我军来说关键是成本问题,你的无壳弹埋头弹塑料弹都很好,但是 ...

钢弹壳的 冷拔成型工艺可比 直接注塑成型贵
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CDer:000526872
发表于 2019-10-10 18:46 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

赵日天 发表于 2019-10-10 15:30
这个弹头要先准确的进枪管子那么对弹药的精度就要求很高了吧?采购成本如果上升太多那就不划算了还不如继 ...

研发成本肯定不低。。但纯粹弹药成本能少一点吧。。。分摊到几亿发去也不多了
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CDer:000526872
发表于 2019-10-10 18:53 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

FRFMM 发表于 2019-10-10 15:42
有一次点火的,貌似美军那步枪埋头弹嫌二次点火成本太高,改成常规的一次点火,不过把发射药埋到弹头最大 ...

那样发射药系数低了吧
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CDer:000526872
发表于 2019-10-10 18:56 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

brskay 发表于 2019-10-10 15:47
没多大意义,12.7弹药光是弹头就是50g左右。还有17g左右的发射药,光是这两部分的重量就已经等于3发全威力 ...

金属弹壳占了将近一半的重量呢。。。50克左右变成 20多克。。200发 就能减少 5 公斤多(Mac Arms LLC公司的这款子弹能减重25%)
   
这个重量对我军山地运动的部队弹药手可是大大减负了
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CDer:001101655
发表于 2019-10-10 18:59 | 显示全部楼层
铝合金和塑料弹壳早就技术过关了(铝合金转入了技术储备)。可燃弹壳估计也差不多了。都比无壳弹现实。
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CDer:001132531
发表于 2019-10-10 19:00 | 显示全部楼层
对于需要持续射击的机枪来说无壳弹尤其不好弄,一个弹膛高温问题就足以让研发团队吐血了。
无壳弹在我看来就是个看似美好但毛病一堆的东西,未来也未必能实用化,或者哪天终于堪用了但也出现了更好的替代方案——比如说不定那时可燃药筒技术也白菜化了。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-10-10 18:53
那样发射药系数低了吧

对5.56弹,也就少装后面10来毫米长的环形空间,差不了太多,主要是省事了,在65mm直径的40mm埋头弹壳里做二次点火,都觉得成本高技术复杂不太可靠,在十几毫米直径的中小口径子弹埋头弹壳里做,那就是螺蛳里做道场,更难了。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2019-10-10 18:59
铝合金和塑料弹壳早就技术过关了(铝合金转入了技术储备)。可燃弹壳估计也差不多了。都比无壳弹现实。

对弹膛来说,感觉可燃弹壳不如可降解弹壳,降解吸热啊。。。
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CDer:000526872
发表于 2019-10-10 19:04 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

FRFMM 发表于 2019-10-10 19:00
对5.56弹,也就少装后面10来毫米长的环形空间,差不了太多,主要是省事了,在65mm直径的40mm埋头弹壳里做 ...

其实学 HK 的双燃点发射药 也不错的。。。用低燃点高燃速的推进药引燃高燃点的的主发射药
  
就是生产线装配弹药时要求高
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CDer:000002768
发表于 2019-10-10 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-10-10 16:09
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/usmc-to-by-2-4-million-rounds-of-polymer-cased-50-cal ...

塑料壳子弹比较现实
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CDer:001101655
发表于 2019-10-10 19:23 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

FRFMM 发表于 2019-10-10 19:02
对弹膛来说,感觉可燃弹壳不如可降解弹壳,降解吸热啊。。。

是燃烧速度快还是降解速度快?
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CDer:001070360
发表于 2019-10-10 22:22 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

wurenxihuan 发表于 2019-10-10 18:56
金属弹壳占了将近一半的重量呢。。。50克左右变成 20多克。。200发 就能减少 5 公斤多(Mac Arms LLC公司 ...

减了那么多还是没有意义啊!75g单发弹药重量还是超过了天朝勇士的负荷上限,减重的程度无非就相当于把一个再吃几口就要胖死的肥仔变成了一个暂时吃不死,但是堆在地上走几步路都费力的肥宅而已!
有关这一切的讨论可以参考几年前论坛上山人老大的说法,部队对于重量的偏执狂式的要求到了什么程度呢?整整好几个篇子和版面都在讨论为什么中国军队PKM通用机枪为什么不下到班,闪人老大给的理由竟然是天朝勇士不像国外那些兵一样,从小牛肉就吃少了,根本抡不动10KG左右的机枪!
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CDer:001070360
发表于 2019-10-10 22:35 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

幽燕狂士 发表于 2019-10-10 18:59
铝合金和塑料弹壳早就技术过关了(铝合金转入了技术储备)。可燃弹壳估计也差不多了。都比无壳弹现实。

错了,铝弹壳技术不算完全过关,铝弹壳在国外也常常见于民用的弹药,但是仅见于那些半自动方式或手动发射的武器上,没谁拿这玩意用在高射速的全自动武器上。铝材料不管怎么坚韧,甚至某些铝材强度可以做到超过一般的钢材,但是铝毕竟是铝,温度一上去材料就软了,而且这玩意高温下真有自己烧起来的可能,拿它做弹壳是存心给自己找不痛快!
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CDer:001101655
发表于 2019-10-10 23:37 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

brskay 发表于 2019-10-10 22:35
错了,铝弹壳技术不算完全过关,铝弹壳在国外也常常见于民用的弹药,但是仅见于那些半自动方式或手动发射 ...

世纪之交的轻兵器有文章介绍
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CDer:000055418
发表于 2019-10-10 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
无壳弹就算了吧,难度太高,12.7的尺寸仍然大,机械强度不够。看现在趋势12.7能用上塑料壳或轻金属壳就烧高香了,能解决一些重量问题。
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CDer:001070360
发表于 2019-10-11 00:16 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

PRSOV 发表于 2019-10-10 23:45
无壳弹就算了吧,难度太高,12.7的尺寸仍然大,机械强度不够。看现在趋势12.7能用上塑料壳或轻金属壳就烧高 ...

无壳弹或塑料壳技术不适合于12.7,但这技术任然是决定性和有用的。因为他突破了一个限制,使得目前流行的中大口径支援火力(8.6~9.2mm)成为步兵班排支援武器成为可能,这类武器对步兵来讲对比那些烂泥扶不上墙的12.7MM所谓班排重机枪来讲,简直是近乎完美的选择。可以有效在中近距离内对抗单兵装甲,而且具备极高的精确度和射速,发射这类弹药的通用机枪优化后重量和操作性又跟以往7.62全装药的通机差不多,唯一不够完美的是弹药太重,大概全重45g左右,是7.62全威力弹的接近两倍。无壳或塑料壳刚好就是解决这类弹药瓶颈的最好办法,可以全弹减轻到30g左右,无论哪方面都完美!
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CDer:000748670
发表于 2019-10-11 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

无壳弹可以配合电子发射管上手枪。毕竟手枪对一次性打完一梭子子弹的需求很大。但是对可靠性的要求小的多。
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CDer:001070360
发表于 2019-10-11 00:30 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

幽燕狂士 发表于 2019-10-10 23:37
世纪之交的轻兵器有文章介绍

那篇文章的出处能放一下吗?就算那篇文章有道理,请问怎么解决铝材料天生的致命弱点?铝材料熔点太低了,才660度,高速机枪射击下连枪管都可以烧成暗红,那时温度接近800度了!而且铝金属天生容易燃烧,别忘了发射药里面很多的氧化剂的,你这么搭配的结果,完全就是铝热剂!
老兄百度一下铝热剂的成分,然后告诉我说,这玩意在发射药那种强氧化环境,高温下会不会触发,一旦触发产生摄氏3000度以上融化几乎所有一切的温度,爽的不行的玩意您发到军队手里会怎样?您怎么摆脱基础的化学理论限制?
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