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CDer:000767492 楼主: 启云
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[舰船总体] 关于当年引进的100mm舰炮

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CDer:000593843
发表于 2019-10-10 15:45 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

tyg728 发表于 2019-10-10 11:41
上世纪八十年代末引进的,九十年代100炮是一统驱护舰的标准口径,可能过于精密了国产化遇到瓶颈,导致仿制 ...

不光是那个原因。
法国人当年在这件事上挺实诚的,就跟直9一样,全套技术打包,而且自己也在用。
关键是,这炮真他喵的不行啊!我们一开始还以为只是因为自己制造水平不够好,现在反过来看,法国人自己用得也是问题多多。
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CDer:000593843
发表于 2019-10-10 15:48 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

potter 发表于 2019-10-10 12:24
嗯,如果后续引进的是毛子的100mma190火炮,估计就能统一76-130的驱护舰主炮口径了吧,毛子的100炮还用在 ...

美国不行,后面一直没出什么好炮,就是世界第一的军事实力唬人。倒是意呆利的炮很不错,不管是设计还是可靠性都是独树一帜。
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CDer:000884106
发表于 2019-10-10 15:51 | 显示全部楼层
不客气地说,你这叫事后诸葛亮

放眼当时的国际环境,除了100炮,还能买到什么舰炮?美国、苏联还是意大利的?
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CDer:000510578
发表于 2019-10-10 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹏啸九天 发表于 2019-10-10 15:51
不客气地说,你这叫事后诸葛亮

放眼当时的国际环境,除了100炮,还能买到什么舰炮?美国、苏联还是意大 ...

意大利的奥拓那个时候估计只有超轻的型号,高射速版本的还没影呢
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CDer:000004444
发表于 2019-10-10 16:03 | 显示全部楼层
脱离开当时的引进实际条件来说都是马后炮,不是你想买什么别人就卖什么,那会我们学习西方,当然也要看自身的接受能力,貌似那阵法系的很友好,也很受推崇,所以买了这个,没买意大利的奥拓76,那会速度还不够快,不是超级76,127的轻量型还没出来,没有舰只能够装得下,所以只好折中选了100的,本身那会兔子自己也是100的大户,所谓的英雄所见略同嘛,共同语言。
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CDer:001097483
发表于 2019-10-10 20:47 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

afer198215 发表于 2019-10-10 15:04
130可以发射 次口径弹药,而100对地不如130,对空不如76, 尴尬


100的适装性和射速有明显优势,拿130发射次口径,如果不是追求性能而是为了迁就,有点脱了裤子放屁之嫌
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CDer:000486771
发表于 2019-10-10 21:06 | 显示全部楼层
那些年髪国还是比较稳妥的来源
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CDer:000023648
发表于 2019-10-10 21:34 | 显示全部楼层
    脱离当时历史条件来说问题是耍流氓,当时有谁能卖给我们啊!能买到就算不错了,捏着鼻子也只能接受。
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CDer:001114875
发表于 2019-10-10 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时100炮数据很先进,射速堪比当时76炮威力堪比127
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CDer:000126541
发表于 2019-10-10 21:48 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

两头不靠的问题对76和127也同样适用,76威力不如100,防空射速不如57;127威力不如155,射速不如100
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CDer:000126541
发表于 2019-10-10 21:49 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

D东风41 发表于 2019-10-10 21:46
当时100炮数据很先进,射速堪比当时76炮威力堪比127

当年76炮射速只有85发/分的紧凑型,还没有120的超速型。法国100炮射速90
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发表于 2019-10-10 21:57 | 显示全部楼层
后面不是买了苏27,这比f4好多了,F4到现在怎么改都是垃圾了。
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CDer:000439077
发表于 2019-10-10 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于当年引进的100mm舰炮

当时我没有惊呆 发表于 2019-10-10 12:46:09
要是当年引进了鬼怪,那么舰载机就鬼怪到底了,鬼怪A一直发展到鬼怪Z
鬼怪发展成妖怪,还是能72变的
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CDer:001157091
发表于 2019-10-10 22:22 | 显示全部楼层
回答你这个问题可以从以下几个方面说: 第一不是你想买什么武器人家就卖你什么武器的,有100的炮给你就很不错了 。第二:就算给你130的炮你装在哪艘舰艇上?就算现在装在052D上面的130炮都要装炮口制退器来降低后坐力,而且双回路供弹也要改成单回路供弹。牺牲了130炮的性能。只有055大舰才不用担心小船抗大炮。把制退器取消了。你把130炮装在咱们80年代那几艘几千吨的老爷舰上怎么发挥威力,第三当时法国能给咱们这个炮已经很不错了。还要什么自行车。不比照当时国情的批评我觉得没有意义
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CDer:001063932
发表于 2019-10-10 23:29 | 显示全部楼层
那会儿需要76的射速吗
127能像100那样装吗
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CDer:000700330
发表于 2019-10-10 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
法国100毫米紧凑舰炮射速比早期奥托76炮快,备弹比奥托76多,防空能力比早期奥托76强。紧凑舰炮和127炮对打肯定输,射程太近了,法国100炮弹丸比苏联100炮轻,初速比苏联炮低,威力也不行。
苏联AK-100舰炮是59倍径,对海有效射程21千米,凭借射速优势和持续射击能力,每分钟投射的弹丸重量明显超过Mk.45型127炮,可以认为20千米以内AK-100对Mk.45占优势,距离越近优势越大。80年代初中苏关系不好,而且AK-100带600发弹鼓和复杂的水冷系统,自重三十多吨了。
世纪之交的俄国A-190型100毫米舰炮才叫优秀,AK-100的优点全继承了,自重只有15吨,比法国炮还轻,射速80但比法国炮可靠,射程和威力吊打法国炮。
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CDer:000700330
发表于 2019-10-10 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹏啸九天 发表于 2019-10-10 15:51
不客气地说,你这叫事后诸葛亮

放眼当时的国际环境,除了100炮,还能买到什么舰炮?美国、苏联还是意大 ...

Mk.45、AK-100、AK-176、奥托76都比紧凑炮实用。
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CDer:000001316
发表于 2019-10-11 00:33 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

启云 发表于 2019-10-10 14:57
现在英国的45还是用114mm炮吧

26型放弃了
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CDer:001052887
发表于 2019-10-11 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-10-10 10:31
事后看当年很多事都是一地鸡毛,不是最优解。

事后诸葛亮而已。。。。
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CDer:001092749
发表于 2019-10-11 19:05 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

pheonix 发表于 2019-10-10 12:24
现在oto 76炮,伊朗、朝鲜甚至缅甸都有山寨版了,可惜我们看不上了。其实这个比法国炮好很多,适装性也强一 ...

奥托炮一直在改进,不过能从伊朗朝鲜缅甸那里弄来山寨版的做参考也不错。
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CDer:001092749
发表于 2019-10-11 19:21 | 显示全部楼层
个人觉得在舰炮领域,其实中俄两家真的可以做个统一,你买我的新130炮,我买你的100炮,76炮,大家都不要从头另起炉灶,浪费时间财力,舰炮一共就没多少门,无法形成规模化效应。这样不是联盟胜似联盟。而且现在炮不是舰艇的主要武器,技术也不影响核心战斗力。炮弹生产线各自保留,在核心子系统如近防系统上大家再去各搞各的。
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CDer:000017815
发表于 2019-10-11 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2019-10-10 13:00
不知咱的单100炮拿今天的技术有无彻底解决可靠性的可能?30—76—130三级好像简单粗暴了点

100的问题后来都解决了
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CDer:000361909
发表于 2019-10-11 19:25 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

幽燕狂士 发表于 2019-10-10 13:11
因为当时护卫舰舰炮都是100口径,虽然弹药不通用

对,你说的原因更重要些

苏军130当时没有引进渠道,不然早就发展了
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CDer:000361909
发表于 2019-10-11 19:28 | 显示全部楼层
F-4引进绝对不合实际,你可以看看中国对同一代米格23的吃透工作,八十年代整整搞了十年都没搞出啥名堂。九十年代更是三代机的靶机……
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CDer:001092749
发表于 2019-10-11 19:29 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

时间简史 发表于 2019-10-11 19:25
对,你说的原因更重要些

苏军130当时没有引进渠道,不然早就发展了

苏联当时的130只有双130这种接近100吨的怪兽级别吧,100炮也不轻,苏联解体后毛子新发展的舰炮才开始减重的。
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CDer:000692021
发表于 2019-10-11 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2019-10-10 09:38
鬼怪战轰,美国不会给。
还不如yy买米格23呢,苏联倒是愿意卖。

问题是jh7不比米格23差
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CDer:001101655
发表于 2019-10-11 19:35 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

时间简史 发表于 2019-10-11 19:25
对,你说的原因更重要些

苏军130当时没有引进渠道,不然早就发展了

还有重量、体积以及适装性问题。法国100比较紧凑的样子。
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CDer:000745393
发表于 2019-10-11 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
D东风41 发表于 2019-10-10 21:46
当时100炮数据很先进,射速堪比当时76炮威力堪比127

法国的100炮明显是阉割威力换射速和重量的。可靠性还差。后来有毛子的76射程,威力都接近法国100,可靠性还好多了,100炮才失去其价值的
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CDer:000745393
发表于 2019-10-11 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2019-10-10 23:35
法国100毫米紧凑舰炮射速比早期奥托76炮快,备弹比奥托76多,防空能力比早期奥托76强。紧凑舰炮和127炮对打 ...

嗯,毛子这个100炮把自己的ak176都挤掉了。小快艇可以装57。还是比较合理的
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CDer:001092749
发表于 2019-10-11 20:22 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

Q友D调 发表于 2019-10-11 19:44
法国的100炮明显是阉割威力换射速和重量的。可靠性还差。后来有毛子的76射程,威力都接近法国100,可靠性 ...

主要还是口径和运气的问题。先是运气问题,中国采购法国产品就是为了在其基础上仿制出自己的下一代紧凑型舰炮,虽然因为技术问题困难重重,但经过了近10年的研发后,进度已经走得很远,此时再引进俄罗斯产品显然不再有优势,所以这只能说是俄罗斯炮的运气不好。
它自身的问题出在口径定位上。在中国和法国谈判的时代,人们还是认为100㎜口径是个能集76炮的防空和130炮的对地为一体的完美口径。但在之后各国的测试中人们发现,100㎜炮实际是上不着天下不着地,哪性能都不好,因此到了九十年代,很多厂商都放弃了100㎜炮的开发,重点变成了增强76的防空和130的对地,让它们发挥各自的优点。中国当时也知道这一点,对100㎜炮的关注度也下降了很多,现在中国也开始将100炮边缘化了。

当然现在谁也没想到解体后的毛子特别重视舰炮的减重和适装性,新的AK190比早期的AK100轻了一半,和AK176相比,虽然15吨VS11吨略重,80发/分/vs120发/分射速稍低,但炮弹重量15.6公斤vs6公斤重了一倍多,射程更远,换句话说,不去考虑100炮的不切实际的防空性能,而把它当成小型化的130炮纯对地对海就强多了。适装性也够毛子把它用于500吨级的小艇上。所以兔家直接去买AK190吧,或者就是发展膨胀波技术或前冲击发技术搞一门20吨以内的轻型130炮。
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CDer:001156756
发表于 2019-10-11 20:27 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

zhangqianfan 发表于 2019-10-10 14:52
还有原装货,比如四平号上的那门。

最新消息:四平舰刚退役咯!
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CDer:001092749
发表于 2019-10-11 21:20 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

Q友D调 发表于 2019-10-11 19:47
嗯,毛子这个100炮把自己的ak176都挤掉了。小快艇可以装57。还是比较合理的

毛子最新的AK225 57毫米舰炮射速300发/分,比博福斯那款更牛。
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CDer:000519905
发表于 2019-10-11 21:29 | 显示全部楼层
当时能买到这法国炮就是不错的了,又没有浪费外汇多买。
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CDer:001092749
发表于 2019-10-11 21:38 | 显示全部楼层
我觉得隔壁陆军的40毫米埋头弹技术也可用到舰炮上,埋头弹本来就特别适合于从40毫米到100毫米的中口径炮,国外现在已经有人开发90毫米埋头弹技术,那种4膛转盘式自动机重量特别轻,比传统炮的自动机轻一半以上,结构也简单,最大射速200发/分,也适合舰炮。
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CDer:001136620
发表于 2019-10-11 21:42 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮


你这个回复就该在二楼
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CDer:001098024
发表于 2019-10-11 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2019-10-10 10:06
不是你想买啥就买啥,卖你100Mm炮,就赶紧收着吧

而且F4也太老了,虽然很不错了,但是信不信当时中国看 ...

中国当时就没想过买攻击机,最渴望得到的是战斗机,用来拦截苏联的轰炸机。没想到最后却买了苏27。
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CDer:000700330
发表于 2019-10-12 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-10-11 19:29
苏联当时的130只有双130这种接近100吨的怪兽级别吧,100炮也不轻,苏联解体后毛子新发展的舰炮才开始减重 ...

土鳖双管100比毛子AK100重多了,还不是给一千多吨的护卫舰装2门?
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CDer:001097483
发表于 2019-10-12 12:39 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

f22 发表于 2019-10-11 19:25
100的问题后来都解决了

这么说取消掉有点可惜了
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CDer:000482065
发表于 2019-10-12 13:37 | 显示全部楼层

RE: 关于当年引进的100mm舰炮

启云 发表于 2019-10-10 11:05
应该是因为资金有限,被100mm舰炮能覆盖两个口径给唬住了,觉得能花一份钱,办两件事

当年穷疯了。引进100舰炮是因为可以兼顾130炮和76炮的用途,而且100舰炮射速90发/分,当时的奥托76舰炮80发/分。
引进海豚直升机也是因为这个型号可以兼顾陆航突击运输、武装攻击、海航舰载机、民用等各种用途。
不能因为后来有钱穿了皮大衣就说当年买棉衣是错的,要是没有棉衣可能已经冻死了。
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CDer:001132601
发表于 2019-10-12 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
当初我们能不能弄到127炮和鬼怪,这是一个很重要的问题。
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