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[话题讨论] 液体洲际弹道导弹没有任何好处

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发表于 2019-10-10 06:14 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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航天领域可以说道,但就ICBM领域,液体没有任何好处,毛子选择保留液体ICBM是有原因的。毛子是个核大国,但解体后经济一直比较拮据,实际上没有生产过真正“全新”的ICBM。白杨M起源于白杨,而亚尔斯又可以看作白杨M的改进多弹头版,这些导弹都是基于苏联时期就存在的1.8米直径固推,这个直径的固推投掷能力亚尔斯那样顶天了,但毛子又有大量核弹头需要投掷,所以必须保留重型的液体撒旦。为什么不选择生产固体重型弹来取代撒旦,还是因为钱,毛子搞过的最重型的固体弹是手术刀,2.4米直径100多吨,然而查一下研发单位,乌克兰南方局,毛子显然不能想白杨M那样搞个手术刀M出来,自己全新开发一款固体重型弹不是做不到但实在太花钱,最后就选择液体弹直接复刻呗,最便宜

点评

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2561301依据这帖3楼  发表于 2019-10-10 11:43

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CDer:001098932
发表于 2019-10-10 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
    我国就缺这个,你还不让搞。真要装备3000枚你看谁还敢管你台湾的事。
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CDer:001094108
发表于 2019-10-10 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.液体洲际弹道导弹没有任何好处

液体火箭发动机比冲高于固体火箭发动机    液体火箭载荷能力也高于固体火箭   液体火箭弹道导弹可以装载多个重型弹头
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CDer:001094108
发表于 2019-10-10 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.液体洲际弹道导弹没有任何好处

我国长征二号运载火箭就是源于东风五号弹道导弹   我国有现成的3·35米芯级弹体技术  现成的远征液体上面级技术   现成的YF20系列偏二甲肼 四氧化二氮火箭发动机技术   完全可以研发重型液体洲际弹道导弹
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CDer:001094108
发表于 2019-10-10 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.液体洲际弹道导弹没有任何好处

如果研发井基固体洲际弹道导弹  那么在射程和载荷上是肯定不如井基液体洲际弹道导弹   既然搞井基 不需要机动发射   那就应该研发液体洲际弹道导弹
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CDer:001127512
发表于 2019-10-10 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
液体发射井洲际导弹应该保留,现在导弹预警发达,可以在敌人核弹头落地前十分钟发射出去,液体洲际导弹速度快,携带十几枚核弹头,威力大,还便宜,非常实用。
而且发射井真真假假,可以吸引敌人的核弹,消耗其中一部分。
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CDer:000686125
发表于 2019-10-10 07:45 | 显示全部楼层
既然数量少,那就超重型的。。。丧心病狂类型
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CDer:001094108
发表于 2019-10-10 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.液体洲际弹道导弹没有任何好处

搞重型液体洲际弹道导弹目的就是把美国全境化为辐射废土   所以射程越远越好   弹头越多越重越好
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CDer:001094108
发表于 2019-10-10 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.液体洲际弹道导弹没有任何好处

说白了就是要搞中国版SS18撒旦   就是要叫美国明白   逼急了大家一起末日
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CDer:001071701
发表于 2019-10-10 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
液体弹便宜
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 楼主| 发表于 2019-10-10 08:25 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处


液体弹不便宜,撒旦便宜是因为利用了苏联遗产,本身的开发成本贵的很
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 楼主| 发表于 2019-10-10 08:30 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

ck1975 发表于 2019-10-10 07:26
液体火箭发动机比冲高于固体火箭发动机    液体火箭载荷能力也高于固体火箭   液体火箭弹道导弹可以装载多 ...

同推力下固体火箭发动机比液体火箭发动机小的多,同体积下固体火箭发动机比液体火箭发动机推力大的多,就算比冲不如液体,固体可以用大推力的蛮力把载荷扔出去。你看看下马的战神1号火箭就明白了,虽然它不是导弹,但原理是一样的,战神1号的一级来自SRB,直径只有3.7米,却能产生1600多吨推力,能把20多吨的载荷送入LEO轨道,和5米直径捆绑4个助推器的长五差不多
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 楼主| 发表于 2019-10-10 08:33 | 显示全部楼层
说 了这么多,你们还是没搞懂俄罗斯为什么要重新制造液体导弹,不是俄罗斯喜欢它,而是俄罗斯造不起固体重型弹,俄罗斯有技术,但是没钱研发新型号,2.4米直径的重型固体弹SS24是乌克兰产品,不能重新制造,所以只能重新制造液体的撒旦,改进一下就叫萨尔玛特
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CDer:000422745
发表于 2019-10-10 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们距离美国远,弹头又没那么多,所以我们对射程,突防能力的要求就高,显然井基液体弹可以做非常大,适合实现这两点,所以在DF5B之后还是可以再更上一层楼,搞个更加合适的液体弹。应该是需要能打北极之外的弹道,能带突防能力更强的弹头。
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CDer:000515401
发表于 2019-10-10 09:17 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

squallgzy02 发表于 2019-10-10 08:30
同推力下固体火箭发动机比液体火箭发动机小的多,同体积下固体火箭发动机比液体火箭发动机推力大的多,就算比冲不如液体,固体可以用大推力的蛮力把载荷扔出去。你看看下马的战神1号火箭就明白了,虽然它不是导弹,但原理是一样的,战神1号第一级来自SRB,直径只有3.7米,却能产生1600多吨推力,能把25吨的有效载荷送入LEO,和4个助推器的长五差不多

什么GP逻辑?战神1X上面级是J-2X,正是因为先进低温上面级J-2X,它的有效载荷才能超过20吨(并不是因为推力大),要是固体上面级,20吨你试试?
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CDer:001079533
发表于 2019-10-10 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果液体弹那么好,美国人为什么不继续搞呢?美国人以前的宇宙神、大力神洲际导弹全是液体的,70年代以后全部退役。

现在先进固体推进剂的比冲已经超过了毒发。
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 楼主| 发表于 2019-10-10 09:23 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

备用马甲一号 发表于 2019-10-10 09:17
什么GP逻辑?战神1X上面级是J-2X,正是因为先进低温上面级J-2X,它的有效载荷才能超过20吨(并不是因为推 ...

MX导弹,88吨重量,2.34米直径,3.6吨有效载荷,载荷系数4.1%,很难看吗?撒旦是3米直径的液体弹,同等直径的固体弹重量在200吨以上,同等技术条件下投掷重量一样在8吨以上。
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CDer:001071701
发表于 2019-10-10 09:24 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

幼兽 发表于 2019-10-10 09:17
如果液体弹那么好,美国人为什么不继续搞呢?美国人以前的宇宙神、大力神洲际导弹全是液体的,70年代以后全 ...

先进固体推进剂十分之贵啊
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CDer:000029321
发表于 2019-10-10 09:25 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

squallgzy02 发表于 2019-10-10 08:30
同推力下固体火箭发动机比液体火箭发动机小的多,同体积下固体火箭发动机比液体火箭发动机推力大的多,就 ...

固定井基不需要考虑体积,比冲却很重要。蛮力在液体一边。
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CDer:001126255
发表于 2019-10-10 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
squallgzy02 发表于 2019-10-10 08:30
同推力下固体火箭发动机比液体火箭发动机小的多,同体积下固体火箭发动机比液体火箭发动机推力大的多,就 ...

运力上和火箭推力没有直接关系,这点参看齐奥尔科夫斯基公式。
体积上,井基火箭不要求太好的机动性,那固体体积的体积优势也不算太大优势了。
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CDer:000295261
发表于 2019-10-10 09:45 | 显示全部楼层
省钱不好吗?
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CDer:001126255
发表于 2019-10-10 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-10-10 09:17
如果液体弹那么好,美国人为什么不继续搞呢?美国人以前的宇宙神、大力神洲际导弹全是液体的,70年代以后全 ...


液体火箭做导弹在维护上确实不如固体火箭简单。

但固体火箭比冲能赶上的是开式毒发,还赶不上闭式毒发。现在固体火箭海平面比冲最高一般在270-280秒左右,闭式毒发的比冲能到290秒以上。
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CDer:000515401
发表于 2019-10-10 10:15 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

squallgzy02 发表于 2019-10-10 09:23
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你这胡咧咧什么呢?战神1X拿掉J-2X换固体上面级,20吨你嘴炮吹上去?
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CDer:000865049
发表于 2019-10-10 10:30 | 显示全部楼层
液弹精度高  载荷大   射程远   技术进步也可以长时间战备值班快反         

液发调整弹道投掷未来的机动载荷有先天优势


数量管够,绝对是基石!




而且液体燃料过期可以更换,全系统寿命长。固体发动机过期换药柱基本不可能。
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CDer:000161337
发表于 2019-10-10 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
液体燃料能量密度比固体高,大射程需要大dv,dv不是用堆燃料的火式可以提高的,必需有大比冲发动机。玩过ksp就知道堆体积的火箭多么的绝望。
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CDer:001114716
发表于 2019-10-10 11:12 | 显示全部楼层
就现在来说,像撒旦这样的液体洲际导弹载荷,射程上有很大优势。将来要是我国的快舟20,快舟30研制成功了,感觉上就不好说了!(大直径,超大直径固体发动机啊)
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CDer:001114716
发表于 2019-10-10 11:16 | 显示全部楼层
错了,是快舟21,快舟31
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CDer:001042952
发表于 2019-10-10 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
从BFR和无侦8来看,可复用的液体弹有前途。
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CDer:000714518
发表于 2019-10-10 17:53 | 显示全部楼层
解决好两个问题,液体蛋就没有毛病:第一,先发制人使用,或者有能力在敌蛋落地前发射。第二,改善液体燃料的储存。现在这两点都基本有解了吧。尤其第一点,如果你有液体蛋,暗示着你保留了首先使用核武的政策。这也是一种含蓄而合理的威慑。
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CDer:000656419
发表于 2019-10-10 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2019-10-10 10:15
你这胡咧咧什么呢?战神1X拿掉J-2X换固体上面级,20吨你嘴炮吹上去?

不是所有的液体燃料都适合做导弹,你换上液体导弹的毒发一样打不了20吨
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CDer:000515401
发表于 2019-10-10 18:49 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

炮有龙威 发表于 2019-10-10 18:39
不是所有的液体燃料都适合做导弹,你换上液体导弹的毒发一样打不了20吨

你看明白(我的意思)再说话,战神1号的运力主要靠“J-2X的低温上面级”实现,大型固体火箭发动机(一子级)的作用反而有限
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CDer:000239222
发表于 2019-10-10 20:26 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

tssyh000011 发表于 2019-10-10 11:12
就现在来说,像撒旦这样的液体洲际导弹载荷,射程上有很大优势。将来要是我国的快舟20,快舟30研制成功了, ...

美国的民兵不就是固体么,其实都是井基重型导弹了,又不需要机动,只要能快速反应快速发射~其实纠结液体和固体并没有特殊的意义,只要射程和载荷达标,打击效果不会有什么区别 如果中国液体导弹方面经验丰富,沿着俄罗斯的路走下去也未必不可,谁也没规定美国走的路就等于真理~
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CDer:000313378
发表于 2019-10-10 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-10-10 09:17
如果液体弹那么好,美国人为什么不继续搞呢?美国人以前的宇宙神、大力神洲际导弹全是液体的,70年代以后全 ...

以前航空知识介绍过一次,大力神导弹井炸了,技术事故。把米国人吓得不轻。后来大力神就退了。
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CDer:001079533
发表于 2019-10-10 21:50 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

本帖最后由 幼兽 于 2019-10-10 21:51 编辑
sheng801015 发表于 2019-10-10 20:26
美国的民兵不就是固体么,其实都是井基重型导弹了,又不需要机动,只要能快速反应快速发射~其实纠结液体和固 ...


液体火箭的轻质薄壁结构决定了它承受加速度能力不如固体火箭,加速慢在上升段容易被拦截。液体发动机结构复杂,有高速旋转部件,整体可靠性比固体火箭差远了。
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CDer:000025045
发表于 2019-10-10 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xuxudaodao 发表于 2019-10-10 06:59
我国就缺这个,你还不让搞。真要装备3000枚你看谁还敢管你台湾的事。

缺少重型ICBM,不是缺少液体ICBM.
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CDer:000930025
发表于 2019-10-10 22:34 | 显示全部楼层
缺点:体积大,不利于机动。优点:运载量大,弹头重
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 23:39 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

20192020 发表于 2019-10-10 07:45
液体发射井洲际导弹应该保留,现在导弹预警发达,可以在敌人核弹头落地前十分钟发射出去,液体洲际导弹速度 ...

弹便宜,可井不便宜,还得建多个假井。
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 23:43 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

squallgzy02 发表于 2019-10-10 08:33
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这话说得。国之重器,毛子从不在此方面差这点钱。
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 23:54 | 显示全部楼层

RE: 液体洲际弹道导弹没有任何好处

幼兽 发表于 2019-10-10 21:50
液体火箭的轻质薄壁结构决定了它承受加速度能力不如固体火箭,加速慢在上升段容易被拦截。液体发动机结 ...

你看过撒旦的发射视频吗 ?那叫加速慢?对其上升时间有概念吗?你还真当是发射火箭?了解下毛子的核反导导弹的发射吧。上来就想当然。
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CDer:001114525
发表于 2019-10-11 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dacao 于 2019-10-11 01:05 编辑
Oycd 发表于 2019-10-10 23:54
你看过撒旦的发射视频吗 ?那叫加速慢?对其上升时间有概念吗?你还真当是发射火箭?了解下毛子的核反导 ...


美国人冷战时对洲际导弹需求比现在的中国对洲际导弹的需求急迫,但美国退役了自己的液体洲际导弹!相比苏联,俄罗斯,中国,美国人液体火箭,液体火箭发动机技术不弱吧?美国人退役了自己的液体洲际导弹!并且以后再也没有研发这类技术了!
苏联人随着时间推移,液体洲际导弹的型号占比,数量占比都在减少!
中国,东风6符合这个航天版块很多人对重型液体洲际导弹的臆想。但是东风6下马了,早早的下马了。而同时,核弹的研发试验正在紧锣密鼓,固体导弹还只能称作远程导弹,同样投入不断,从固体装药,到碳纤维,碳纤维也是最近二十年才出大成果,以前几十年里可是无底洞一样在投入。这说明什么?这说明即使在面临着巨大的核压力下(核弹的研发试验当时可是全力保障的),都是宁可要算不上洲际的固体导弹,都不要液体的环球导弹!
不要说东风6环球导弹了,连环球导弹的闭式循环常温液体发动机都没有研究设计!长征火箭扣运力运力一公斤一公斤的抠,也没人说上补燃循环发动机,运力一下就上来了!
现实的选择就是如此!
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