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新枪出来之后兴起的不正之风

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CDer:001128857
发表于 2019-10-9 19:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这一次新枪的亮相确实是惊艳到了众人,TG不土,战斗力5,TG科幻,战力破万
但由于新枪的设计风格和总体布局,又让一堆人开始跟风,具体表现形式就是“XXX就是落后的,XXX才是未来”
细分有以下几点:
1.折叠托无用落后论,伸缩枪托完美
2.无托枪无用落后论,有托枪完美
3.小口径落后论,鼓吹6.X
反倒是枪械核心设计无人讨论
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-10-9 19:28 | 显示全部楼层
1.复进簧设计在枪托里的AR式布局是现在最紧凑的有托枪布局,没有之一,但并不意味着这就完美。美帝在此基础上推广伸缩枪托,引领潮流,但并不意味着折叠枪托就是落后。因为现在的非AR布局步枪,只要枪托里没有自动机部件,枪托一定是可以折叠的,步枪永远不嫌短,从机械化作战转为治安战,步枪枪托也都是可折叠为好,携行方便。
不能折叠枪托也是AR布局的一大缺憾,几十年来多少人尝试把复进簧从枪托里移出来,结果都弄巧成拙了,与其瞎搞,不如想办法减短这个长度,HK416C就是很好的例子。这种设计还能容纳更多的缓冲部件,减小后坐力,这也是208权衡利弊得来的。但还是那句话,不是因为折叠枪托落后才选的伸缩枪托,是因为设计而做的妥协。
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CDer:001114687
发表于 2019-10-9 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
两个“凡是”原则
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CDer:000520079
发表于 2019-10-9 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
无托本来就是反人机功效的产物!还有什么好跪舔的?看看经常实战那几个国家谁在用无托?
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-10-9 19:52 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

太多重复名 发表于 2019-10-9 19:49
无托本来就是反人机功效的产物!还有什么好跪舔的?看看经常实战那几个国家谁在用无托?

毛子一票特种无托枪直接无视吗?AUG直接无视吗?
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CDer:000919812
发表于 2019-10-9 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 19:52
毛子一票特种无托枪直接无视吗?AUG直接无视吗?

毛子特战用了啥无托。。。。
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CDer:000058653
发表于 2019-10-9 20:01 | 显示全部楼层
遮遮掩掩,直到10.1才现真身,没有任何技术说明
你让CDer怎么讨论?
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CDer:001137841
发表于 2019-10-9 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
你要知道,大多数Cder水平有限,就像一讨论到陆战具体战术,就没几个发言的一样
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-10-9 20:08 | 显示全部楼层
2.无托步枪的优势不在于长度短重量轻,而是在于重心设计好和结构极为紧凑,但缺点也同样明显,抛壳问题,快慢机设计,瞄具设计,弹匣安装方式设计,也是很大的难点。
重心设计好这点,我想使用者最有发言权。用过56冲,81-1,03,95,95-1,最顺手的就是95-1.单手持握,无依托射击稳定性远超有托枪,重心就在握把上方出枪快,枪身短小携行方便,爬障碍爬战术都很方便。当年TG下定决心搞无托也是因为使用无托枪进行各种战术动作都能更好更快的完成。别把携行性忽视而死咬住人机工效不放,枪械用于训练的时间,士兵背枪行军的时间远长于射击时间,有托枪人机工效就完美吗?光重心设计就没法比
结构紧凑,最简单的例子,95B-1,361mm长的枪管,接近14英寸,但枪械全长不过600mm,结构之紧凑也不是有托枪能比。别把结构紧凑不当回事,这是所有枪械设计师都在追求的
同样的,无托枪缺点也很明显,比较考验设计师水平,目前还没有合理方案解决的缺陷是抛壳和弹匣安装拆卸
现在无托枪势微,但你无法否认AUG依然是仅次于AK,AR的世界名枪,而且AUG就是个奇葩设计(诡异的枪管安装方式,诡异的侧置活塞,诡异的枪机卡铁,诡异的二道火扳机,诡异的发射机,诡异的击针……),设计常规一些,工艺好一些,超越AUG不是梦(AUG的工艺太棒了,就摸过一次,但就能感觉到95和AUG一比真的没啥明显优势)
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CDer:000408479
发表于 2019-10-9 20:09 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 19:28
1.复进簧设计在枪托里的AR式布局是现在最紧凑的有托枪布局,没有之一,但并不意味着这就完美。美帝在此基础 ...

416C是把缓冲器给去掉了, 只有复进黄, 带缓冲器的去看常见的PDW assembly.

减后座主要依靠多级弹簧结构, 用两到三支同心不同径弹簧形成套衬接力压缩.

想把AR复进黄塞进机匣的尝试并不多, LR系列是塞在导气导杆上, 一些.22AR就正好在上机匣里, MCX就不说了, 也在上机匣里, 市场上常见的就这些, 谈不上什么"结果都弄巧成拙了".

很多时候没去改, 和AR市场上以长期以气吹为主有关, 用了气吹, BCG就不会改, 不改BCG, 那么尝试把复进黄塞机匣就是吃力不讨好.
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-10-9 20:10 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 20:08
2.无托步枪的优势不在于长度短重量轻,而是在于重心设计好和结构极为紧凑,但缺点也同样明显,抛壳问题,快 ...

AUG还有一个诡异的塑料击锤……全枪设计真的奇葩到不能再奇葩,却能和极高的工艺相搭配,很奇葩
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-10-9 20:15 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

lasrvn 发表于 2019-10-9 20:09
416C是把缓冲器给去掉了, 只有复进黄, 带缓冲器的去看常见的PDW assembly.

减后座主要依靠多级弹簧结 ...

我记得416c好像还用了弹性系数更强的复进簧吧……我不认为那些复进簧的改进有多好,AR四心合一的力学优势反倒破坏了不少,不过真解决枪托无法折叠的问题
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CDer:000408479
发表于 2019-10-9 20:20 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 20:15
我记得416c好像还用了弹性系数更强的复进簧吧……我不认为那些复进簧的改进有多好,AR四心合一的力学优势 ...

PDW length的复进黄都是更硬的短弹簧.

多复进黄系统都是同心安装, 不存在改变轴线的问题, 因为多复进黄系统不在需要使用缓冲器, 所以重量变化也不大, 代价来说就是可能会对射速有影响(这不更好), 看具体结构.
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-10-9 20:20 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

湖南汉人 发表于 2019-10-9 19:53
毛子特战用了啥无托。。。。

最著名也是最有前景的--ADS水下步枪。前抛壳,且抛壳机构极为紧凑简单,用枪机框把弹壳撞飞,甩美国欧洲那些软绵绵结构臃肿的前抛壳无托枪好几条街,但ADS抛壳路径有问题,在枪械上部布置导轨结构上让不开……
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CDer:000408479
发表于 2019-10-9 20:25 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 20:20
最著名也是最有前景的--ADS水下步枪。前抛壳,且抛壳机构极为紧凑简单,用枪机框把弹壳撞飞,甩美国欧洲 ...

MDR也是用BCG直接撞, 其它的是BCG的延伸去撞, 所以原理并没有本质区别, 都是直接利用BCG复进时的动能.
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CDer:000798592
发表于 2019-10-9 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在找这把枪的装备情况和使用风评还没有出来,很难讨论,或者现阶段的讨论大多数是参考海外的经验或者我们以前的经验
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CDer:000140001
发表于 2019-10-9 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-10-9 20:45 编辑
过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 20:20
最著名也是最有前景的--ADS水下步枪。前抛壳,且抛壳机构极为紧凑简单,用枪机框把弹壳撞飞,甩美国欧洲 ...


有平顶前抛壳
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CDer:001049516
发表于 2019-10-9 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
无托枪反人类
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CDer:000982755
发表于 2019-10-9 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
步枪也就是一个600米以内的作战武器,对现代化陆军战斗力影响甚小,各位这么纠结干嘛?打游戏缺少顺手的国产步枪是吗?
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CDer:001156724
发表于 2019-10-9 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新枪出来之后兴起的不正之风

枪械核心小白们不懂,他们也就能bb枪托口径和外形之类的了,呵呵
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CDer:001088456
发表于 2019-10-9 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 19:28
1.复进簧设计在枪托里的AR式布局是现在最紧凑的有托枪布局,没有之一,但并不意味着这就完美。美帝在此基础 ...

其实你也没有跳出折叠伸缩的片面误区,只看到AR结构枪托不能折叠的缺点,认为折叠托的缺点就是AR的优点,只给AR结构做加法,不给折叠托做减法。
折叠托本身没有缺点吗?其实折叠本身也会带来弊端!
第一,再牢固的闭锁机构,再好的转向轴,反复折叠,加上射击带来的冲击,也会松动,枪托产生横向的摆动,对射击精度的影响非常大。伸缩托,即便锁紧机构松动,也是纵向上不稳,不会对精度造成影响。
第二,单纯的折叠托无法调节长度,无法适应不同体型和携带不同装具所造成的差异。而折叠+伸缩的方式,结构复杂,重量大,一旦松动是横向纵向一起乱颤。
第三,在八一杠的使用中,折叠托的锁紧机构,容易因碰撞等原因故障,特别是在冬季严寒中,虽然很多故障可以修复,但战斗中不能不说是一种隐患,而伸缩托相对更不容易因碰撞等原因损坏。
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CDer:000432119
发表于 2019-10-9 22:08 | 显示全部楼层
无托帮的乌托邦
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CDer:000077355
发表于 2019-10-9 22:42 | 显示全部楼层
最应该讨论的是小握把的无线控制装置(频率/带宽/抗干扰),其次是夜视仪/信息HUD,说明这里搞数字电路的人不多。
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CDer:000128911
发表于 2019-10-9 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
对枪械内部运作一无所知也不想学习的人,当然只会关心外观,以及跟着别人屁股后面喊一些看似专业的名词比如气吹、短活塞之类。
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CDer:000122875
发表于 2019-10-9 23:06 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

太多重复名 发表于 2019-10-9 19:49
无托本来就是反人机功效的产物!还有什么好跪舔的?看看经常实战那几个国家谁在用无托?

以色列经常实战么?塔沃尔经常实战么?
u=931523521,3729747266&fm=15&gp=0.jpg
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CDer:000408479
发表于 2019-10-9 23:17 | 显示全部楼层

RE: 新枪出来之后兴起的不正之风

brucewoo 发表于 2019-10-9 22:42
最应该讨论的是小握把的无线控制装置(频率/带宽/抗干扰),其次是夜视仪/信息HUD,说明这里搞数字电路的人不 ...

学数字电路但不搞数字电路的飘过, 这玩意可能是使用类似2.4G短距离进行设备通讯, 利用手机定制APP的功能组, 握把上的主要是发信模块, 这样最简单成本最低, 但需要配合手机使用, 具备战地局域网连接能力的还是手机自身.

而这东西说实话可以做成贴片按钮装在护木上任意位置, 不一定要是握把上, QTS-11上的护木按钮便是这样的设计, 这么大且重的握把会明显改变枪本身的平衡和全重.
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CDer:000865049
发表于 2019-10-9 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
小米加粒子步枪才有未来
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CDer:000126885
发表于 2019-10-9 23:21 | 显示全部楼层
也不明白为什么一些明明没打过枪的人会把无托枪看得像是洪水猛兽一样。
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CDer:000140001
发表于 2019-10-9 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-10-9 23:26 编辑
铁翼飞虎 发表于 2019-10-9 22:01
其实你也没有跳出折叠伸缩的片面误区,只看到AR结构枪托不能折叠的缺点,认为折叠托的缺点就是AR的优点, ...


折叠升缩托没那么骄气
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CDer:000000120
发表于 2019-10-10 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2019-10-9 23:06
以色列经常实战么?塔沃尔经常实战么?

以色列装备塔沃尔后,实战对手都是谁呢?
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CDer:001155666
发表于 2019-10-10 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新枪出来之后兴起的不正之风

太多重复名 发表于 2019-10-09 19:49:16
无托本来就是反人机功效的产物!还有什么好跪舔的?看看经常实战那几个国家谁在用无托?
斯太尔还在用呀,以色列也有装备无托枪,还出口了印度越南等国,多数都是特种部队在用,新加坡也有无托,俄罗斯特种部队还有无托版的pkm呢。。。
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CDer:000919812
发表于 2019-10-10 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_l7r6wrxe 发表于 2019-10-10 00:11
斯太尔还在用呀,以色列也有装备无托枪,还出口了印度越南等国,多数都是特种部队在用,新加坡也有无托,俄 ...

以色列主力是AR,炮兵特种部队还是装备的短管加力尔呢 。。。
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CDer:000055418
发表于 2019-10-10 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
AR自动机结构其实还可以优化缩短,比如把枪机框那管子壁弄厚点,保持重量不变,可缩短枪机长度,进而缩短后面那大尾巴。无托枪也没那么不堪,但是95架构本身就不适合圣诞树,而且有托枪是综合性能最全面,选有托枪作为主战步枪很正常,不可能比无托枪差。
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CDer:001129298
发表于 2019-10-10 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2019-10-9 19:53
毛子特战用了啥无托。。。。

不知道狗杂算不算无托呢?
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CDer:001061635
发表于 2019-10-10 04:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_l7r6wrxe 发表于 2019-10-10 00:11
斯太尔还在用呀,以色列也有装备无托枪,还出口了印度越南等国,多数都是特种部队在用,新加坡也有无托,俄 ...

无托pkp主要是特战使用,算是全球最短的通机
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CDer:001110704
发表于 2019-10-10 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子ASH127无托步枪,用的的是12.7*55子弹,装备联邦安全局特战部队,专打CQB。
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CDer:001067755
发表于 2019-10-10 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是必然的,网络言论本来就是极端化,这是普遍现象,光靠楼主是改变不了的
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CDer:001110704
发表于 2019-10-10 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
匈牙利GM6狙击步枪,口径12.7mm,采用无托结构,枪管长后座,可以立姿射击。
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CDer:001128857
 楼主| 发表于 2019-10-10 08:06 | 显示全部楼层
3.6.8跟风系列。M16的服役让步枪匆匆进入小口径时代,之后北约各国陆续跟进,毛子也搞了AK74,在步兵的一般400m作战中,小口径步枪有着全威力步枪无法比拟的优势,至于400m外,交给精确射手步枪就可以了。现如今搞出来的6.8,性能相比小口径步枪提升有限,而且难以和全威力弹比拟。别说是为了打穿防弹衣,现在4级防弹衣都能防.30-06了,前两天都看到湖南兵工搞出来能防12.7的插板了。为了这一点点威力的提升,抛弃现有完备体系,丝毫不顾及成本和训练,抛开自身战术特点,无视自己战场需求,真就照葫芦画瓢呗,现在我们都已经算是军事强国了,自己的体系已经建立了N年了。现在鼓吹6.8,是不是到了某一天又要让全威力弹成为基础装备,盲目跟风不可取。
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CDer:001101226
发表于 2019-10-10 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
过期的穿甲弹 发表于 2019-10-9 20:08
2.无托步枪的优势不在于长度短重量轻,而是在于重心设计好和结构极为紧凑,但缺点也同样明显,抛壳问题,快 ...

其实,只要单兵枪械演化到电点火取代击针击发,无托枪就有机会卷土重来,至于电磁轨道枪、等离子枪等能量武器就更不用说了……
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