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CDer:000780382 楼主: inzagi_zhu
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对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

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CDer:000904356
发表于 2019-10-10 11:23 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

a2free 发表于 2019-10-10 11:15
萨德最低作战高度4万米,还是理论数据。怎么跟旋翼机谈论到一块的呢?

对不起,是我搞混了

萨德是专业反导的,和S400不一样……
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CDer:001103015
发表于 2019-10-10 11:29 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

小于 发表于 2019-10-10 10:06
你误会了,我没说自转旋翼机没用。我说的是自转旋翼机已经发明和发展了上百年了,在全世界的应用中没发现 ...

要说高效的问题,也不好说直升机一定高效。比方说吧,从钱的角度看,造一架直九直升机的钱可以造几十架三蹦子,一次带几十人升空,投入资金和携带人数效率比直九高些吧?从抗损失角度看,被击落一架三蹦子,和被击落一架直升机,三蹦子损失小些吧?
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 10:43
高效其实是有狠多层面的,你说运输物资伤员,它肯定不如黑鹰,你说前沿火力支持,肯定不如阿帕奇。但你说 ...

黑鹰直升机是中型直升机,不适合来对比。美军特战常用小鸟轻型直升机在街道降落。同等载重能力,直升机的旋翼直径比自转旋翼机更小,再加上垂直起降、悬停以及机动的灵活性,直升机在狭小空地起降的能力远超过自转旋翼机。自转旋翼机的爬升性能并不比同级别的直升机好,其他机动性基本上都不如直升机。
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 13:58 | 显示全部楼层
爬升性能等一些核心的参数都只有纸面上的,目前有写是6米/秒。但很有可能不止,因为一个是你是由后侧的动力翼提供前进动力的,你的爬升效果是有你的前进动力和爬升角度共同决定的,而且越到高空,越是攀升快速。6米这个效率显得很泛泛。即便是6米也比大部分普通直升机机要快的多。我看过一个资料说Z9 是4米/秒的爬升。
小鸟这类直升机从图上看,就不可能比3蹦子小,再加上噪音,早抵消了他的优势,在特战最注重的隐蔽性方面无法和旋翼机相比的。而且目前旋翼机还在发展中,上升翼也有简单动力的话,是可以实现悬停的,如有电机驱动,不需要长时间供电驱动,只是在上升段,和执行任务时悬停一下,是完全可行的,只是多一个电机,蓄电池,和离合器等机构,不会有多复杂。
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CDer:000116818
发表于 2019-10-10 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

ministerosy 发表于 2019-10-10 10:00:31
让我想起一个笑话:坛子里有人认为三蹦子无法躲开爱国者一类的防空导弹打击,面对世界主流如萨德、S400,红旗9之类的防空系统生存力为0这些人完全就不考虑性价比的……拿几百万美元的导弹来打三蹦子,美国人都不敢这么玩
叙利亚战争之前也没人会觉得反坦克导弹会用来打人。战时面对敌方空中目标,有防空导弹的单位肯定会先来一发。不管你是三蹦子还是黑鹰。
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CDer:000312889
发表于 2019-10-10 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
那些动不动就飞500公里,5000米高度的人,有考虑过风速和温度吗?
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CDer:001088471
发表于 2019-10-10 15:32 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

小于 发表于 2019-10-9 22:55
自转旋翼机的发明时间比直升机要早好几十年,但是始终没什么大用。运用直升机的特种作战战例无数,用自转 ...

旋翼机除了噪音小外,安全性也比直升机好。

但是速度上不去,载重量也上不去,所以航程也有限,任务用途受限很严重。

但要看跟什么比,比直升机是比不过的,但比起什么越野摩托、动力伞啥的,强太多了,简直是侦查渗透的神器,现在讲究,发现即摧毁,比起以前有限的侦察直升机,大量装备三蹦子的部队,侦察力量,呈指数级提升。
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 15:43 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

本帖最后由 inzagi_zhu 于 2019-10-10 15:56 编辑
颂剑2000 发表于 2019-10-10 15:18
那些动不动就飞500公里,5000米高度的人,有考虑过风速和温度吗?


其实高速旋翼机各大展会上模型已经很多了。就三蹦子来说,改进型,加个封闭座舱应该不是难事,能飞到5000米,飞个几百公里,对进入高烈度战区还是很有必要的。拥有简单的动力旋翼,加上前进翼,有一定的爬升速度和飞行高度,再加上可以短时间悬停的话,支援能力虽不如直升机,但特战任务的话还是很完美的。
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CDer:001088471
发表于 2019-10-10 15:46 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 13:58
爬升性能等一些核心的参数都只有纸面上的,目前有写是6米/秒。但很有可能不止,因为一个是你是由后侧的动力 ...

那就太复杂了,成本上升,可靠性下降,恐怕不适合大批量装备。

我记得好像有一次性的翼梢火箭,可以用来垂直起飞,可以根据任务需求配发。
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CDer:000002391
发表于 2019-10-10 15:53 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 09:43
目前估计思路还是在快速翻个小山坡进行前沿侦查,到中亚那块配合无人机行动,翻个山突袭恐怖份子营地 ...

对方用小无人机装个C4对着你飞过来……
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 16:02 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

天哪 发表于 2019-10-10 15:53
对方用小无人机装个C4对着你飞过来……

你意思是用小无人机打三蹦子还是打恐怖份子?小无人机带小型雷达,或高清摄像器材,对付三蹦子倒是对防守的一方是个好思路。恐怖份子用大疆这类的无人机改造的话最多也只能监视一下低空和地面,攻击三蹦子是不可能的。
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CDer:000865569
发表于 2019-10-10 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-10-10 10:23
为什么不值一提?中国大量生产民用旋翼机,成本低廉,此机虽说速度不高但仍然能飞百多公里/小时,机体小 ...


我军的旋翼机主旋翼是有动力的,起飞前就转起来了,起飞之后才切断的,要是能够再给力点,再缩短点起飞距离就更好了。
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CDer:000834315
发表于 2019-10-10 16:32 | 显示全部楼层
陆军每个连可以考虑装备3~4架,日常通勤当做吉普车来用,战时可以当做侦查尖兵载具。这个对普通陆军连的战力还是极大的加成。
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发表于 2019-10-10 16:35 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

小于 发表于 2019-10-9 22:55
自转旋翼机的发明时间比直升机要早好几十年,但是始终没什么大用。运用直升机的特种作战战例无数,用自转 ...

全世界的军队都比解放军聪明,他们都知道旋翼机的缺点而解放军却不知道
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 17:17 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

flyinglion 发表于 2019-10-10 11:29
要说高效的问题,也不好说直升机一定高效。比方说吧,从钱的角度看,造一架直九直升机的钱可以造几十架三 ...

造一架直九直升机的钱可以造几十架三蹦子?拿民用玩具的价格来对比的吧?那个三蹦子用什么导航系统?用什么通信?有防撞雷达吗?有夜视仪吗?
直9的航电系统都够买几架三蹦子了吧?
看看直升机和自转旋翼机的发展经历和现状就知道,直升机的性价比肯定更高。难道几十年来所有直升机的用户都选错了?可能吗?还是想想自己没搞清楚什么吧。
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CDer:001094610
发表于 2019-10-10 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
cjdbyblock3 发表于 2019-10-9 21:52
所以说,这玩意到底怎么玩还是一个谜,高不成低不就

反正操作起来肯定比开汽车更难
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 17:22 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

PRSOV 发表于 2019-10-10 10:23
为什么不值一提?中国大量生产民用旋翼机,成本低廉,此机虽说速度不高但仍然能飞百多公里/小时,机体小 ...

你这阅读理解能力,我怕了你了。
我说的是旋翼机更容易上手这个优点不值一提,并不否认它有其它优点,更没说它毫无价值!
自转旋翼机的造价是比直升机低不少,但从全世界的用户数量看,前者的用户数恐怕不到直升机用户的1%,这说明直升机的性价比更高。所以造价低这个优点,不提也罢。
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CDer:000767260
发表于 2019-10-10 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
翻身的咸鱼 发表于 2019-10-10 08:25
走一次中横公路你就知道有什么用了。花莲到台中300公里,大巴车走了6个小时,下车没人不腿软的,这还是 ...

你真认为阅兵那种简易三蹦子能飞越ww的中央山脉?个人认为可能性极小......
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CDer:000584189
发表于 2019-10-10 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2019-10-10 17:17
造一架直九直升机的钱可以造几十架三蹦子?拿民用玩具的价格来对比的吧?那个三蹦子用什么导航系统?用什 ...

单兵手持式北斗导航系统、单兵电台、指挥机配中继台,单兵夜视仪,反正这些东西步兵下车以后一样是要用的...
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 17:44 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

silveryc 发表于 2019-10-10 15:32
旋翼机除了噪音小外,安全性也比直升机好。

但是速度上不去,载重量也上不去,所以航程也有限,任务用 ...

说自转旋翼机的安全性比直升机好,是有条件的。自转旋翼机的机动性远不如直升机,有些动作如悬停、原地转向、向任意方向飞、极低速飞行等,只有直升机能做。所以在复杂地形条件下,比如在山区低空、城区超低空,自转旋翼机是很不安全的。

自转旋翼机用于特战,我是没意见。用于侦察(不是侦查),则各有所长。直升机可以悬停在障碍物后面,只露出侦察桅杆,隐蔽性好,自转旋翼机就做不到。
非特战部队,用无人机侦察就好,不需要三蹦子。
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 18:08 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

马桶上的沉思 发表于 2019-10-10 17:37
单兵手持式北斗导航系统、单兵电台、指挥机配中继台,单兵夜视仪,反正这些东西步兵下车以后一样是要用的 ...

还真敢说。
北斗导航,干扰不要太容易。航空导航系统动辄上百万元,难道是多余的?
不是号称能飞几百公里穿插渗透吗?拿什么通信中继?它能装得下卫通天线吗?
靠单兵夜视仪也敢飞夜战任务?作死吧
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CDer:000584189
发表于 2019-10-10 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2019-10-10 18:08
还真敢说。
北斗导航,干扰不要太容易。航空导航系统动辄上百万元,难道是多余的?
不是号称能飞几百公 ...

北斗容易干扰,那中国军用直升机都是用的GPS?单兵北斗导航都是玩具?
中继当然是用中继台啦,你以为一个中继台有多大?
单兵夜视仪不是让你晚上转山沟用的,晚上转山沟大部分直升机都做不到...
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-10-10 19:02
北斗容易干扰,那中国军用直升机都是用的GPS?单兵北斗导航都是玩具?
中继当然是用中继台啦,你以为一 ...

这。。。需要科普的知识太多了,我撤了~
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CDer:000584189
发表于 2019-10-10 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2019-10-10 19:04
这。。。需要科普的知识太多了,我撤了~

哈哈,走好不送...
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CDer:000282555
发表于 2019-10-10 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-10-10 17:37
单兵手持式北斗导航系统、单兵电台、指挥机配中继台,单兵夜视仪,反正这些东西步兵下车以后一样是要用的 ...

单兵单台只有几公里的通讯距离,一旦远离中继台就失去联系,驴友带GPS进山还是常常迷路。飞行器需要雷达高度表或地形回避雷达,要夜视转塔,直9系列,直9和直9W都不能夜战,直9WA才能夜战,毛子米17SH用两个光电转塔满足夜间飞行。如果大编队飞行还要二次雷达,给空管识别指挥。
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CDer:000584189
发表于 2019-10-10 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-10-10 19:24
单兵单台只有几公里的通讯距离,一旦远离中继台就失去联系,驴友带GPS进山还是常常迷路。飞行器需要雷达 ...

单兵台因为波段的问题通信距离易受地形阻隔,但是在空中则通信距离远得多,不止几公里...
三蹦子这种简易飞行器就不应该用于夜战...
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CDer:000282555
发表于 2019-10-10 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
马桶上的沉思 发表于 2019-10-10 20:04
单兵台因为波段的问题通信距离易受地形阻隔,但是在空中则通信距离远得多,不止几公里...
三蹦子这种简 ...

泰利斯给德国搞的未来战士系统单兵电台只有800米,市区更短,主要功率太小。白天简单用用能省复杂设备。
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CDer:000258202
发表于 2019-10-10 20:35 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 10:50
纸面速度全速180公里/小时,实际肯定不止,45度爬升,你画个三角形算算到5000米要多少时间。考虑到攀升效 ...

我的天,我玩飞行也有六年多了,也单飞过自旋翼机,但从没听说过可以连续45度角爬升的自旋翼机,难道是你发明的新款?
要是一会儿被某些台湾的ID看到转到台湾的阴间论坛,又会变成弯弯的一个笑柄。
不懂就别在这瞎BB行吗,丢人现眼。
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CDer:000055418
发表于 2019-10-10 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2019-10-10 17:22
你这阅读理解能力,我怕了你了。
我说的是旋翼机更容易上手这个优点不值一提,并不否认它有其它优点,更 ...

旋翼机容易上手这很重要。过去军方特战用的是动力伞、三角翼这类,我对这些还有些了解,单说动力伞,看起来安全,其实它危险性比超轻型飞机还高,本地一SB只会带动力飞行,以为容易,一旦失去动力他那点基本功分分钟摔死,后面他又尝试滑翔伞,这下再不敢夸口了;动力三角翼也好不到哪去,旋翼机比它俩好不少,失去动力后迫降安全性好也不存在失速。此外,由于上手容易,训练成本也低,任何军队都会考虑成本问题。
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CDer:000055418
发表于 2019-10-10 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-10-10 16:02
我军的旋翼机主旋翼是有动力的,起飞前就转起来了,起飞之后才切断的,要是能够再给力点,再缩短点起飞 ...

现在有的先进助旋旋翼机已经可以零距离起飞了,也可能是强风助力,总之问题不大,普通乡村公路有那么百把米直段就可以起飞了,降落更短。此外应该是还可以发展弹射助飞,更短。
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CDer:001097283
发表于 2019-10-11 00:06 | 显示全部楼层
五千米...
这种没罩子的飞行器飞五千米再加上迎面吹来的风是真的能把人冻死的,更别提五千米的高度氧气供应是否充足
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CDer:000748670
发表于 2019-10-11 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

这东西千米高空能躲躲机枪就不错了。还想这些。也不是这么用的
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CDer:000361909
发表于 2019-10-11 03:36 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

PRSOV 发表于 2019-10-10 10:23
为什么不值一提?中国大量生产民用旋翼机,成本低廉,此机虽说速度不高但仍然能飞百多公里/小时,机体小 ...

完成任务后撤离?

不说你如何找着陆场

想过特种作战怎么藏载具没有?

drop point和extraction point一体本来就是特种作战大忌,你倒好,几十米空地+旋翼机和一个信号弹一样明显……
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CDer:000361909
发表于 2019-10-11 03:38 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

剑演天下 发表于 2019-10-10 10:35
脑残有个限度,有点基本常识,这玩意爬到5000米你知道要多久么
这玩意就是低空渗透用的

这玩意爬升率是4-6米每秒

我看“5000米”的第一眼就呵呵呵了
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CDer:000882679
发表于 2019-10-11 08:07 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

a2free 发表于 2019-10-10 11:15
萨德最低作战高度4万米,还是理论数据。怎么跟旋翼机谈论到一块的呢?


大气层10马赫变轨再入,末段机动攻顶,三蹦子顶部装甲最弱
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发表于 2019-10-11 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
机器人74号 发表于 2019-10-11 08:07
大气层10马赫变轨再入,末段机动攻顶,三蹦子顶部装甲最弱

直接烧坏KKV红外传感器。
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CDer:000756053
发表于 2019-10-11 09:00 | 显示全部楼层
不知部队是否进行过专项的对抗研究?
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-11 10:05 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

本帖最后由 inzagi_zhu 于 2019-10-11 11:25 编辑
正太玻璃猫 发表于 2019-10-10 20:35
我的天,我玩飞行也有六年多了,也单飞过自旋翼机,但从没听说过可以连续45度角爬升的自旋翼机,难道是你 ...


纯理论探讨,为什么不能以中速,45度连续爬升10分钟呢?对机体结构有影响还是人受不了?民航攀升要盘旋,否则乘客受不了,不是飞机受不了。并如有侧风会偏离航线等。旋翼机不应该受什么限制啊,又是在战区前沿或敌后,为什么不能连续爬升呢。对人和飞机有影响不是什么克服不了的问题。再次爬升率6米/秒这个纸面数据是否是军用版的极限数据也比较存疑,通过一些改进如加座舱,提升功率等,我觉得不存在什么技术难题。
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CDer:000584189
发表于 2019-10-11 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-10-10 20:11
泰利斯给德国搞的未来战士系统单兵电台只有800米,市区更短,主要功率太小。白天简单用用能省复杂设备。

是的,单兵台主要是功率小及波长太短受地形和建筑物影响严重,但是在空中使用或者附近空中有中继台的话就可以大幅增加通信距离...
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CDer:001088471
发表于 2019-10-11 12:38 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

a2free 发表于 2019-10-10 19:24
单兵单台只有几公里的通讯距离,一旦远离中继台就失去联系,驴友带GPS进山还是常常迷路。飞行器需要雷达 ...

你可以把它当成,TG陆军版本的网络中心战。

不再完全依靠,昂贵的全功能平台,而是用大量能够互相联通的,机动灵活的,相对廉价的节点,组成网络。

我这么一说,是不是立刻就高大上了。
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