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对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

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CDer:000780382
发表于 2019-10-9 17:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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旋翼机飞行高度,民用版看资料在3800。也有国外资料说可以飞5000米以上,很多人设想的是靠它进行隐秘作战低空突防。但我感觉他的主要特点还是在于它飞的够高够远,如飞行高度达到5000米的话,在中低海拔地区,也应在绝大部分单兵防空武器威胁范围之外。而面对大部分没有区域防空或野战大型防空弹的二流国家来说。特战,侦查,呼唤己方远程火力,3蹦子绝对是利器。其次即便收到中远程防空弹的威胁,但这么小机器的信号特征不知能否让雷达持续锁定,即便锁定收到攻击,如有导弹告警装置的话,驾驶人在4,5000中空也来得及跳伞逃生。一台机器换一发中远防空弹一点也不亏,跳伞人员只要呼唤后续辅助机营救或即可。

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000913675
发表于 2019-10-9 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
人要不要保护了?
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CDer:001116454
发表于 2019-10-9 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
给神舟飞船安副旋翼,那是妥妥的。
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CDer:000882679
发表于 2019-10-9 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
开什么玩笑,知道海拔5000米是什么温度吗?头顶还顶个大风扇吹着,铁打的士兵也受不了啊,低海拔飞飞还可以,高海拔想都别想
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CDer:001115888
发表于 2019-10-9 18:56 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

机器人74号 发表于 2019-10-9 18:50
开什么玩笑,知道海拔5000米是什么温度吗?头顶还顶个大风扇吹着,铁打的士兵也受不了啊,低海拔飞飞还可以 ...

其实,起飞不了。
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CDer:000028599
发表于 2019-10-9 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意的安全高度是百米以下
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CDer:000317937
发表于 2019-10-9 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
机器人74号 发表于 2019-10-9 18:50
开什么玩笑,知道海拔5000米是什么温度吗?头顶还顶个大风扇吹着,铁打的士兵也受不了啊,低海拔飞飞还可以 ...

远征军体验过的,冻死不少人。
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CDer:000146130
发表于 2019-10-9 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是凡人 发表于 2019-10-9 18:58
这玩意的安全高度是百米以下

百米以下?玩极限运动呢?撞山、撞树、撞高压电线,选一种死法吧。武直是配有避障雷达和剪线器的。
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CDer:001156724
发表于 2019-10-9 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

五千米?你知道多冷吗?
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CDer:001100203
发表于 2019-10-9 21:52 | 显示全部楼层
所以说,这玩意到底怎么玩还是一个谜,高不成低不就
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-9 22:24 | 显示全部楼层
这个在高海拔的类似青藏高原使用肯定受限的。但在普通山地,城市作战,平原地区等,作用还是很突出的。要飞高到5000米的话,加个玻璃 罩就行了,中高空奔袭,快速降落,隐蔽机身,或开展营救行动,或抓捕目标,或前沿侦查搜集情报,等对方发应过来,直接上机飞走撤离,追都追不上,快速回到中高空,中远程防空弹外的防空武器通通无视。又不需要运输机或直升机的起降条件,非常迅速高效。我感觉处理运载能力以及火力攻击方面不如直升机外,特种行动比直升机确实高效安全太多。
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CDer:000146130
发表于 2019-10-9 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2019-10-9 22:24
这个在高海拔的类似青藏高原使用肯定受限的。但在普通山地,城市作战,平原地区等,作用还是很突出的。要飞 ...

自转旋翼机的发明时间比直升机要早好几十年,但是始终没什么大用。运用直升机的特种作战战例无数,用自转旋翼机的战例有一个吗?看来全世界都没发现自转旋翼机比直升机高效。
很明显,自转旋翼机相对直升机的优势仅仅是噪音低、隐蔽性好。
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CDer:000055418
发表于 2019-10-10 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2019-10-9 22:55
自转旋翼机的发明时间比直升机要早好几十年,但是始终没什么大用。运用直升机的特种作战战例无数,用自转 ...

旋翼机制造难度低、成本低、操控简单、训练容易被你无视了。我飞航模模拟器,其中就有遥控旋翼机,三分钟就能起降和小航线了。
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小于 于 2019-10-10 07:33 编辑
PRSOV 发表于 2019-10-10 00:34
旋翼机制造难度低、成本低、操控简单、训练容易被你无视了。我飞航模模拟器,其中就有遥控旋翼机,三分钟 ...


你说的对,自转旋翼机确实上手较容易。直升机驾驶培训的时间要更长一些,但这并没有成为直升机应用的障碍。直升机被广泛应用而自转旋翼机没有,说明自转旋翼机上手快这个优点在航空应用中不值一提。
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CDer:000468589
发表于 2019-10-10 08:06 | 显示全部楼层
这东西就是低空/超低空的特战有用。绝不是百搭百灵样样全能的仙丹。
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CDer:000040666
发表于 2019-10-10 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 翻身的咸鱼 于 2019-10-10 08:27 编辑
cjdbyblock3 发表于 2019-10-9 21:52
所以说,这玩意到底怎么玩还是一个谜,高不成低不就


走一次中横公路你就知道有什么用了。花莲到台中300公里,大巴车走了6个小时,下车没人不腿软的,这还是平时,战时给你坐猛士爬一天估计都到不了,换3蹦子1个小时就到了。
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CDer:001090898
发表于 2019-10-10 08:44 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

楼主想多了啊
5000海拔,还是敞篷的,那个温度!!
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 09:43 | 显示全部楼层
      目前估计思路还是在快速翻个小山坡进行前沿侦查,到中亚那块配合无人机行动,翻个山突袭恐怖份子营地之类的。但要是走向中东这类的战区,肯定还是要走中高空的,中东、北非那块走低空风险还是挺大的。我觉得现在3蹦子的形态上继续发展加玻璃罩,或导弹来袭告警之类的并非难事。
另外直升机主要还是美军在越战时发展起来的。丛林区运送物资伤员,或进行火力掩护等等还是挺不错,在中南美洲其实用的也是挺顺手。但到了80特别是90年代,单兵武器的发展,在低空风险越来越大,黑鹰降落就是一个例子,毛子在阿富汗也被搞的挺惨。GZ的思路我估计以后战场特种作战肯定是要交给这种旋翼机的,无人机,或者高规格行动交给未来的隐身直升机或飞行器。没有绝对制空权,或战场形势不明确,像Z20,Z15就不贸然穿越敌后,只负责战区前沿了。
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CDer:001103015
发表于 2019-10-10 09:56 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

小于 发表于 2019-10-9 22:55
自转旋翼机的发明时间比直升机要早好几十年,但是始终没什么大用。运用直升机的特种作战战例无数,用自转 ...

问题不能这么看。没有实际战例并不能说明这东西没用。它是个交通工具,在适合的战场,它就能发挥作用。在塔兰托和珍珠港之前,航母也是早就有了,当时也没人觉得它有用
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CDer:000904356
发表于 2019-10-10 10:00 | 显示全部楼层
让我想起一个笑话:坛子里有人认为三蹦子无法躲开爱国者一类的防空导弹打击,面对世界主流如萨德、S400,红旗9之类的防空系统生存力为0


这些人完全就不考虑性价比的……拿几百万美元的导弹来打三蹦子,美国人都不敢这么玩
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CDer:000146130
发表于 2019-10-10 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
flyinglion 发表于 2019-10-10 09:56
问题不能这么看。没有实际战例并不能说明这东西没用。它是个交通工具,在适合的战场,它就能发挥作用。在 ...

你误会了,我没说自转旋翼机没用。我说的是自转旋翼机已经发明和发展了上百年了,在全世界的应用中没发现它比直升机高效。
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 10:22 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

ministerosy 发表于 2019-10-10 10:00
让我想起一个笑话:坛子里有人认为三蹦子无法躲开爱国者一类的防空导弹打击,面对世界主流如萨德、S400,红 ...

三蹦子如果在中高空切实的威胁可能来自于类似红旗16,山毛榉,老美ESSM,及中东那边的一些萨姆改进版之类。但这些系统对4000-5000空中类似3蹦子这样瘦小的机型能否锁定并击落,还是有些疑问。因为目前其实也缺乏中远程导弹,击落5000米以上,离己方位置数十公里外小型无人机的案例。估计军方肯定也有过评估和测试的。
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CDer:000055418
发表于 2019-10-10 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
小于 发表于 2019-10-10 07:08
你说的对,自转旋翼机确实上手较容易。直升机驾驶培训的时间要更长一些,但这并没有成为直升机应用的障 ...

为什么不值一提?中国大量生产民用旋翼机,成本低廉,此机虽说速度不高但仍然能飞百多公里/小时,机体小不易被直射武器命中,可以超低空突防甚至完成任务后撤离,这点优势比人徒步强多了。所以说对条件有限的我军,旋翼机是个特殊装备,并非毫无价值。
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CDer:000282555
发表于 2019-10-10 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-10-10 10:42 编辑
inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 10:22
三蹦子如果在中高空切实的威胁可能来自于类似红旗16,山毛榉,老美ESSM,及中东那边的一些萨姆改进版之类 ...


低空还有生机,中高空不行,靶2靶机/巡航导弹比旋翼机更小还不是不行,海狼试验击落过114炮弹。伊朗击落过以色列无人机。
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CDer:001123668
发表于 2019-10-10 10:35 | 显示全部楼层
脑残有个限度,有点基本常识,这玩意爬到5000米你知道要多久么
这玩意就是低空渗透用的
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CDer:000282555
发表于 2019-10-10 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ministerosy 发表于 2019-10-10 10:00
让我想起一个笑话:坛子里有人认为三蹦子无法躲开爱国者一类的防空导弹打击,面对世界主流如萨德、S400,红 ...

萨德是反导系统怎么拦截中低空飞行器?
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 10:43 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

小于 发表于 2019-10-10 10:06
你误会了,我没说自转旋翼机没用。我说的是自转旋翼机已经发明和发展了上百年了,在全世界的应用中没发现 ...

高效其实是有狠多层面的,你说运输物资伤员,它肯定不如黑鹰,你说前沿火力支持,肯定不如阿帕奇。但你说特种作战,我想它肯定要比黑鹰合适。黑鹰在索马里被击落就是一个例证。起飞在公路上方飞行时的民兵小朋友就发现了,旋翼机完全可以迅速到中高空躲开监视飞抵城市,黑鹰的优势是可以在屋顶悬停,在很密集的房屋间确实行动不便,但直升机即便能降落或悬停动静也太大,同样不方便,容易暴露。但旋翼机只要可以找个街道在夜色掩护下降落,突击人员执行完任务回快速升空撤退,在这点上比直升机安全太多。
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CDer:000773276
发表于 2019-10-10 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-10-10 10:47 编辑

民间玩家发帖,飞4500米,机器有余量,人差点挂了

然后防空导弹一般都是一大片钢珠,人没机会跳伞

除非是连续杆战斗部,正好从中间钻过去
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CDer:000282555
发表于 2019-10-10 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-10-10 10:49 编辑
inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 10:43
高效其实是有狠多层面的,你说运输物资伤员,它肯定不如黑鹰,你说前沿火力支持,肯定不如阿帕奇。但你说 ...


UH60升限5700多米,你说那个爬高更厉害?还是黑鹰更能避开监视。
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 10:50 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

剑演天下 发表于 2019-10-10 10:35
脑残有个限度,有点基本常识,这玩意爬到5000米你知道要多久么
这玩意就是低空渗透用的

纸面速度全速180公里/小时,实际肯定不止,45度爬升,你画个三角形算算到5000米要多少时间。考虑到攀升效率等因素,到不了全速,那到5000米应该也就几分钟而已。现在你再边境线上反反恐低空无所谓。你到北非中东战区肯定要高空的。
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CDer:000780382
 楼主| 发表于 2019-10-10 10:55 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

a2free 发表于 2019-10-10 10:29
低空还有生机,中高空不行,靶2靶机/巡航导弹比旋翼机更小还不是不行,海狼试验击落过114炮弹。伊朗击 ...


这些都是模拟导弹来袭,我没研究过详细资料,但肯定是相对近距离击落。你自主飞行,还会主动往敌方的防空阵地上凑吗?你要防的更应该是散落在山间,公路沿线,地方的观察哨和单兵武器。
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CDer:000282555
发表于 2019-10-10 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2019-10-10 11:09 编辑
inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 10:55
这些都是模拟导弹来袭,我没研究过详细资料,但肯定是相对近距离击落。你自主飞行,还会主动往敌方的防 ...


伊朗不是击落过以色列无人机吗?俄叙防空部队用铠甲和山毛榉一年击落118架无人机。你在几千米高度飞行又不知道哪有防空系统,根本看不见地面有防空系统。
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CDer:001067755
发表于 2019-10-10 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
央视给的解说就是低空渗透,在山地低空反而比你玩命往上爬安全得多
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CDer:001123668
发表于 2019-10-10 11:09 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 10:50
纸面速度全速180公里/小时,实际肯定不止,45度爬升,你画个三角形算算到5000米要多少时间。考虑到攀升效 ...

有点常识好么,前飞速度等于爬升速度,你知道这玩意动力有多少么,一百多马力,,他的旋翼又没有动力,爬升率理论最大只有6米每秒,你算下爬到5000米要多久,而且越高爬越慢,本来就只是个能飞的高级三轮车
空中三蹦子,只有起错的名字,没有叫错的外号
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发表于 2019-10-10 11:11 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

a2free 发表于 2019-10-10 10:40
萨德是反导系统怎么拦截中低空飞行器?

三蹦子是能飞到5K米高度的……
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 楼主| 发表于 2019-10-10 11:12 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

a2free 发表于 2019-10-10 10:58
伊朗不是击落过以色列无人机吗?你在几千米高度飞行又不知道哪有防空系统,根本看不见地面有防空系统。

低空突放是靠的战斗机的高速性能。马赫级的飞行速度,单兵确实很难反应,地面雷达也很难持续跟踪,即便这样,沙特也有战机好像是F16,被胡赛干了下来,你让旋翼机这种速度怎么能在低空突防?远远的别人就望远镜看到,红外就监控上了,一发单兵就解决你。你在高风险战区到敌后你肯定还是要走中高空。当然你远离地方控制区,你低空也问题。
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CDer:000177534
发表于 2019-10-10 11:14 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 10:50
纸面速度全速180公里/小时,实际肯定不止,45度爬升,你画个三角形算算到5000米要多少时间。考虑到攀升效 ...

还在5000米……别说增压座舱连全封闭都木得,真的冻不死你
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发表于 2019-10-10 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ministerosy 发表于 2019-10-10 11:11
三蹦子是能飞到5K米高度的……

萨德最低作战高度4万米,还是理论数据。怎么跟旋翼机谈论到一块的呢?
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发表于 2019-10-10 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
inzagi_zhu 发表于 2019-10-10 11:12
低空突放是靠的战斗机的高速性能。马赫级的飞行速度,单兵确实很难反应,地面雷达也很难持续跟踪,即便这 ...

直升机不能走低空突防?速度快的目标雷达反而反应灵敏,低空速度慢容易被过滤掉,低空被便携式防空导弹打还能用用干扰弹,被区域防空打了就更不好。胡塞用R27打的是F15。
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CDer:000904356
发表于 2019-10-10 11:22 | 显示全部楼层

RE: 对于旋翼机大家可能忽略了一个问题,飞行高度。

PRSOV 发表于 2019-10-10 10:23
为什么不值一提?中国大量生产民用旋翼机,成本低廉,此机虽说速度不高但仍然能飞百多公里/小时,机体小 ...


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