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CDer:001005240 楼主: aptg
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[空军动态] 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

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CDer:000460126
发表于 2019-10-10 17:52 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

wwe313 发表于 2019-10-10 17:36
看拿来对付谁,对付东南亚那一票猴子肯定是够了

越猴都想买"苏不起"了.
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 17:56 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

lizhiling 发表于 2019-10-10 17:52
越猴都想买"苏不起"了.

越南猴子他买不起
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CDer:000460126
发表于 2019-10-10 18:12 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

wwe313 发表于 2019-10-10 17:56
越南猴子他买不起

一架苏不起是一亿多美元吧.越猴现在还是有点钱的.
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 18:13 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

lizhiling 发表于 2019-10-10 18:12
一架苏不起是一亿多美元吧.越猴现在还是有点钱的.


这个价有问题 只能这么讲了 真的接盘猴子可能要跳起来
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CDer:000460126
发表于 2019-10-10 18:27 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

wwe313 发表于 2019-10-10 18:13
这个价有问题 只能这么讲了 真的接盘猴子可能要跳起来

毛子的飞机一直比较便宜啊.只是售后什么的就不好说了
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CDer:001101226
发表于 2019-10-10 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Aotobus 发表于 2019-10-10 13:02
它用F-5连一颗菜都不是,对于泰国来说,等F-35真香才是出路,现阶段替换F-5只有二手F-16和发财最可行。

如果替代干脏活的F-5,那买小龙合适。或许咬牙买了小龙III,一定时期都可以当制空主力了…… 就算以后买了五代主力机,小龙III依旧好用。
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CDer:000345355
发表于 2019-10-10 19:22 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

本帖最后由 cqduoluo 于 2019-10-10 19:23 编辑
chenqin 发表于 2019-10-10 13:51
购买整机,所配的发动机当然不会单列;兔子买SU27已经至少20多年了,歼10量产主要是近十几年的事,你看看 ...


J11A才是买的整机组装,J11B之后都是我们自己造的,
不是我们公布,是毛子自己公布,毛子加入了国际军备控制组织,每年都要公布对外军售的详细资料,有据可查的就那么多,从17年开始毛子就没披露过出口al31给我们的消息了。
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CDer:000675490
发表于 2019-10-10 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-10-10 19:11
如果替代干脏活的F-5,那买小龙合适。或许咬牙买了小龙III,一定时期都可以当制空主力了…… 就算以后买 ...

它那个F-5,可能主要的用途就是巡逻,所以单发,低端的飞机最合适,枭龙3配Block 1的雷达最合适。
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CDer:001109157
发表于 2019-10-10 22:15 | 显示全部楼层
泰国的军费有限,应该是感受到J10C上的以主动相控阵雷达为主的三代半先进航电威力,
估计是想买三代半航电的F16多些
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CDer:000954186
发表于 2019-10-10 22:23 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

cqduoluo 发表于 2019-10-10 19:22
J11A才是买的整机组装,J11B之后都是我们自己造的,
不是我们公布,是毛子自己公布,毛子加入了国际军 ...

对啊,以前的合同毛子不说,拿2010年之前买的飞机来凑发动机数,这算哪门子事啊。因为当年11B的问题,毛子很不爽坚决不卖上机匣版的发动机,结果11B01批的三姨夫还是从备份发动机里硬挤出来的,目前公开的这些三姨夫合同基本都是歼10,20用的FN系列的。至于2017年以后的确没有公开过新三姨夫合同,但这一般都是2-3年的长期合同,如果今年年底没有签署新合同,再说TH版将大批量投产也不迟啊。
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CDer:001119618
发表于 2019-10-10 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2019-10-11 01:38 编辑
Baymax 发表于 2019-10-10 16:00
说2个经费有保障的。歼20验证机2011年首飞,歼16原型机2011年首飞,歼20原型机2013年首飞,歼16在2016 ...


歼16到今天为止装备多少架了,歼20装备多少架了?1个已经三位数了,并且已经进入第四批次生产,40架为一个批次,你自己算算吧。另一个刚突破两位数。论进度,是看已经装备多少架更能说明问题,还是看入役时间更准确?
(当然歼20最终装备数量起码800架,局势有变可能突破4位数,而歼16最终装备数量不可能那么多,我说的就是截止到目前,两型飞机的装备数量。)

另外论进度,起始点应该是立项时间,立项就已经着手展开研制工作了。一型飞机,从立项开始,我研究了80年,第81年出验证机,第83年出原型机,第87年装备部队,第89年装备了10架。另一型飞机,我第79年立项,第81年出原型机,第86年装备部队,第89年装备了150架。难道还说明后者比前者进度慢了?你掐的时间段,全在中间,而且是顺利与否,都要按步骤按流程必须要走的,无可妥协的时间段。

你的第二个例子,居然用教科书式的低速螺旋桨无人攻击机来类比,这只能说西南市场切入点抓的好。

鹘鹰进度缓慢的主要原因,就是经费拮据,这有什么好转进的。几年时间连试飞都舍不得飞几回,能有啥进度?我不信中央一年给西南拨款100万人民币,歼20依然能有今天这个进度。一大堆原型机(好像是前前后后一共7架)对各种科目并行试飞,没钱是想都不用想的。
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CDer:001111409
发表于 2019-10-10 22:29 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

aptg 发表于 2019-10-9 13:27
不要忘了F16V和欧洲三鸭……

欧洲三鸭这感人的价格对泰国来说还是嘿嘿吧~!1
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CDer:000296308
发表于 2019-10-10 22:40 | 显示全部楼层
萨瓦迪卡的空军是彻底的欧美系,指望他们买我们的飞机不太可能·····
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CDer:000270740
发表于 2019-10-10 22:47 | 显示全部楼层
泰国空军第103中队,该中队装备的是F-16A,什么103架
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CDer:000270740
发表于 2019-10-10 22:50 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

本帖最后由 内阁首辅 于 2019-10-10 23:15 编辑

编号10310,第103中队的

之所以说替换103中队的F16,是因为该中队最先装备F-16

还有,泰国空军怎么可能会买歼10,每年金色眼镜蛇就是做给中国看的嘛,买鹰狮就已经说明泰国空军与鳖货无缘。
15-royal-thai-air-force-f-16-giovanni-colla.jpg
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CDer:000071637
发表于 2019-10-10 23:04 | 显示全部楼层
瞅这样子就是想买下一代战机又不想要美国货嘛
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2019-10-10 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
内阁首辅 发表于 2019-10-10 22:50
编号10310,第103中队的

之所以说替换103中队的F16,是因为该中队最先装备F-16

These new fighter jets will be purchased to replace the old fleet of 103 F-16 fighter jets that have been in service for more than three decades,

我觉得应该是原文搞错了……
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CDer:000612126
发表于 2019-10-10 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
买f16吧。反正买了歼10兔子又会被喷低价,拿大米荔枝龙眼换什么的。还不如直接被喷卖不出去。
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CDer:000785488
发表于 2019-10-11 00:09 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

LantianYY 发表于 2019-10-10 17:44
以你的____我很难跟你解释为什么中航给歼10C申请了出口型号歼10CE

嘻嘻,你也就这点水平了
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CDer:000947327
发表于 2019-10-11 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
难道是因为上次被歼10C恶心到了?
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CDer:001053178
发表于 2019-10-11 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2019-10-10 22:29
歼16到今天为止装备多少架了,歼20装备多少架了?1个已经三位数了,并且已经进入第四批次生产,40架为 ...

第一歼20比歼16先进一代,技术突破比歼16迅猛的多这是事实。
第二歼20是全新的生产线,16,10c这些都是成熟生产线里面的小技改,混为一谈说明你认知问题很大。
第二方面,在中国,是技术储备越丰富越容易成功,而不是说花钱越多越容易成功,枭龙用户只给了3年的时间,猎鹰首飞一个月后刷的军徽,翼龙都做的差不多了才立的项,翔龙,高超这些都是有颠覆性布局既有使用价值又有科研探索价值,而且人家技术储备丰富,很快就成功了,而且翔龙和无侦8都已实战,歼20人家立军令状n年搞定。
反观歼15,就是侧卫大改,我们有27生产线,苏33原型机T10K02还是03年就搞到了,基础风险已经排除,然后09年才首飞,2019年了,航电技术状态还很一般,规模也很小。婆三说项目进度给海军留下非常糟糕的印象。鶻鹰的首要问题不是钱,而是技术状态,又耽误几年,出了2.0,就算不考虑发动机,状态还不到原型机7成,照这速度,项目风险管控难度实在太大
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CDer:001119618
发表于 2019-10-11 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2019-10-11 09:15 编辑
Baymax 发表于 2019-10-11 07:33
第一歼20比歼16先进一代,技术突破比歼16迅猛的多这是事实。
第二歼20是全新的生产线,16,10c这些都是 ...


我最先说的是鹘鹰这种级别的项目因为没有充裕的资金支持,所以进度慢,然后你就把西南搬出来一起搅和。

我问你如果一年只给西南100万人民币,歼20还能不能有今天这个进度,你就是不能明确回答“能”或者“不能”。

你说歼16进度慢,我说歼16现在已经快150架了,已经完全成熟快走到装备尾声了。现在这个时间点应该以装备军方多少评比进度快慢,你就是不明确回答到底哪个“在前”哪个“在后”。又把先进性搬出来了。

我不陪你绕了,我头晕了。
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CDer:001053178
发表于 2019-10-11 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Baymax 于 2019-10-11 09:57 编辑
沐清风 发表于 2019-10-11 08:52
我最先说的是鹘鹰这种级别的项目因为没有充裕的资金支持,所以进度慢,然后你就把西南搬出来一起搅和。 ...


你把研发进度和生产进度混为一谈,怪谁?还有,你把全新生产线和成熟生产线放一起比较有意思吗?两者熟练工人,设备磨合是一回事?
研发快慢,是否立项跟研发者的技术储备关系很大,很难理解?你上来就谈钱,歼16空装立项,缺钱吗?歼20不说原型机,就算从验证机算只比16晚一年入役,技术确是一个代差之间的距离,我们说的是研发过程,这你都看不懂?
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CDer:001119618
发表于 2019-10-11 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Baymax 发表于 2019-10-11 09:48
你把研发进度和生产进度混为一谈,怪谁?还有,你把全新生产线和成熟生产线放一起比较有意思吗?两者熟练工 ...

明确回答一年就给西南100万人民币搞歼20,歼20能不能有今天的进度,“能”还是“不能”。怎么就这么不敢入坑呢,怕我埋雷呀。
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CDer:001053178
发表于 2019-10-11 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2019-10-11 09:59
明确回答一年就给西南100万人民币搞歼20,歼20能不能有今天的进度,“能”还是“不能”。怎么就这么不敢 ...

不能。然后呢?
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CDer:000472217
发表于 2019-10-11 10:02 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

龍豹抱 发表于 2019-10-9 22:43
你们在说个什么劲儿奥 16不允许出口 此话题终结

恩,我们自己山寨了改造毛子SU27系列的机体,没给版权费已经够腹黑了,再出口挣钱那是脸皮太厚,做不到啊,中国人喜好钻空子,但还是有底线的,哈哈
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CDer:001119618
发表于 2019-10-11 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2019-10-11 10:06 编辑
Baymax 发表于 2019-10-11 10:00
不能。然后呢?


所以钱还是很重要,还是会大大影响研发进度,对不对?
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CDer:000365342
发表于 2019-10-11 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
darkcombustion 发表于 2019-10-9 13:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

不知道成飞有没有中四计划
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CDer:001053178
发表于 2019-10-11 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2019-10-11 10:04
所以钱还是很重要,还是会大大影响研发进度,对不对?

错,技术储备充分,花钱少,风险小,领导喜欢,给你资源,这叫良性循环
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CDer:001119618
发表于 2019-10-11 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Baymax 发表于 2019-10-11 10:12
错,技术储备充分,花钱少,风险小,领导喜欢,给你资源,这叫良性循环

那我又只给西南100万一年,凭着你所谓的充分的技术储备,歼20依然有今天的进度喽?
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发表于 2019-10-11 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2019-10-11 10:04
所以钱还是很重要,还是会大大影响研发进度,对不对?

再举个更简单的例子,歼10c压根就没立项,立项的是10b,你说10c都没立项有几个钱花呢?
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发表于 2019-10-11 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2019-10-11 10:18
那我又只给西南100万一年,凭着你所谓的充分的技术储备,歼20依然有今天的进度喽?

因为你的数字太搞笑。有意思的是,你还老爱用这个搞笑的数字
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CDer:001136911
发表于 2019-10-11 10:37 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

文成水 发表于 2019-10-9 13:26
取代老F16、又排除了F35,拿J10C不是刚刚好?

人家的意思是做平台的各种升级,不是新买飞机。
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CDer:001082154
发表于 2019-10-11 10:43 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

lizhiling 发表于 2019-10-10 18:12
一架苏不起是一亿多美元吧.越猴现在还是有点钱的.

猴子买新战机的预算是15亿刀。
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发表于 2019-10-11 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Baymax 发表于 2019-10-11 10:21
因为你的数字太搞笑。有意思的是,你还老爱用这个搞笑的数字

100万不少了,二线城市里郊区可以买一套两居室了。
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发表于 2019-10-11 10:47 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

中东信使1 发表于 2019-10-9 13:49
泰国哪有103架F16?他就100过一点战斗机,其中还有30多架老掉牙的F-5

泰国顶峰时期拥有51的F16 现在只有45+

而且其中大部分是A/B型

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CDer:001127386
发表于 2019-10-12 12:26 | 显示全部楼层
弄几架10C过去,换点榴莲回来吃
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发表于 2019-10-12 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
心在江湖 发表于 2019-10-9 18:56
沈飞不是进度慢,是保密好,最典型的例子就是现在的攻击11

喂喂,攻11是洪都的,别搞错了。沈霍伊等着买57呢。要不没方向盘了。
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CDer:000136926
发表于 2019-10-12 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
是我就先给老F5等量置换成发财,5年后入手骨头鹰,成为东南亚区内前三是不成问题的
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CDer:000134667
发表于 2019-10-12 12:39 | 显示全部楼层

RE: 泰国空军司令说3~5年内开始战机更新------

Baymax 发表于 2019-10-11 10:21
因为你的数字太搞笑。有意思的是,你还老爱用这个搞笑的数字

看他发言简直滑稽,还100万不少了可以2线城市买房子了,这人明显是撒泼打滚的嘛。
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