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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[平台总体] 很多人还是低估了S400在中国的作用

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CDer:001116216
发表于 2019-10-10 13:08 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:03
但是08年的美军的设备和组织结构有像毛子那样缺损那么严重吗?

你难道没有发现你已经把自己的话题绕进去了吗?

前面说的是俄军缺少什么系统。
后来说的是设备老化缺损。
这就好比一辆汽车长期没有保养,开起来故障不断,但不能说是这辆汽车是因为缺少什么功能才开不动的。
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:09 | 显示全部楼层
瞧瞧

没有一件事跟2指挥自动化相关
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:10 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 13:13 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 13:09
瞧瞧

没有一件事跟2指挥自动化相关


那么问题来了苏联三军有过统一的自动化指挥系统吗,军种内部各搞一套倒是有 苏军都没有的东西你奢望军改前连编制都残缺的毛子有吗?
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:13 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:10
那么问题来了苏联三军有过统一的自动化指挥系统吗

冷战时期,各国都没有,包括美国。

三军通用系统是冷战以后的事,现在几个大国各国都有


还有有意思的事

尽管冷战各国都没有三军通用系统,但是各国从来都是三军统一指挥
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:15 | 显示全部楼层
最典型的例子,我国冷战没有统一的指挥系统,但是我人民解放军从红军时代就统一指挥,一切服从党中央
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:17 | 显示全部楼层
有没有指挥自动化系统,跟能不能打好战,没有必然关系。

索马里,有指挥自动化系统的美军,被一帮穿拖鞋的土匪武装打得一败涂地
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:18 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 13:13
冷战时期,各国都没有,包括美国。

三军通用系统是冷战以后的事,现在几个大国各国都有

美国冷战末初步建成 毛子是08年以后开始弄没问题吧
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:19 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:18
美国冷战末初步建成 毛子是08年以后开始弄没问题吧

美国也是在90年代中后期才建成
俄罗斯基本也是这个时期,早就有苏联的基础
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:23 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 13:19
美国也是在90年代中后期才建成
俄罗斯基本也是这个时期,早就有苏联的基础


那军改毛子大张旗鼓宣传的是啥,90年代中期毛子充其量是开始项目的研究,真正花力气搞改革那都是格鲁吉亚战争暴露问题以后
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:26 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:23
那军改毛子大张旗鼓宣传的是啥,90年代中期毛子充其量是开始项目的研究,真正花力气搞改革那都是格鲁吉 ...

军改是军改,不是技改。军改就该大张旗鼓宣传,这是政治和人事,需要广大官兵支持。

技改不用宣传,拨款就行
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:28 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 13:26
军改是军改,不是技改。军改就该大张旗鼓宣传,这是政治和人事,需要广大官兵支持。

技改不用宣传,拨 ...


毛子的技改是要跟着军改做的好吧 原苏军那一套体系你改个试试那,
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:31 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:28
毛子的技改是要跟着军改做的好吧 原苏军那一套体系你改个试试那,

技改无需跟着军改做,也跟不了。

我国50年代到80年代军改好多次,大裁军大变革,技改没咋地。尤其自动化指挥系统,整个就没有,也没变,变也没有,没啥大的变动
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CDer:000691923
发表于 2019-10-10 13:33 | 显示全部楼层
图不错 很直观
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:35 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 13:31
技改无需跟着军改做,也跟不了。

我国50年代到80年代军改好多次,大裁军大变革,技改没咋地。尤其自动 ...


解放军50年代到90年代是真没技术实力改,毛子08年军改技改同时进行是因为旧军制内部利益集团阻碍了技改进行
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:38 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:35
解放军50年代到90年代是真没技术实力改,毛子08年军改技改同时进行是因为旧军制阻碍了技改进行

从50年代到70年代,解放军一直在技改,坦克飞机大炮等等,一直在更新

军改一直在改,几大军区变来变去,司令官这个去了干校,那个又重归岗位,等等,跟技改没啥关系


俄罗斯也一样,改不改他都在出新产品,80至90年代就没停歇过,不管军改不军改都出
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:44 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 13:50 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 13:38
从50年代到70年代,解放军一直在技改,坦克飞机大炮等等,一直在更新

军改一直在改,几大军区变来变去 ...


不断出新产品就代表能统一进行结构改革吗?把空军细分成防空军和空军 各自独立采购,或者军种之间互相重复建设重复投资,各兵种宁可自己互相独立搞一套小系统就没人主动站出来提出整合成一个完整大系统?

没技术做牵引的军改固然是原地打转,而有了基础也指明了方向因为部门小团体之间的利益阻碍而没办法走下去那就是另一回事了
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:50 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:44
不断出新产品就代表能统一进行结构改革吗?把空军细分成防空军和空军 各自独立采购,或者军种之间互相 ...

那不出新产品才是代表能统一进行机构改革?

细不细分看需求,需求细分就得细分,不细分反而出问题

美军不也依据情况细分嘛,难道细分成国民警卫队航空兵和空军就不是细分?就不能整合成一个完整大系统?

整合成大系统跟细分有必然关联吗?
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:52 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:44
不断出新产品就代表能统一进行结构改革吗?把空军细分成防空军和空军 各自独立采购,或者军种之间互相 ...

您这几十层楼的佐证都出问题啦,没一个成立,咋回事哦?
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:55 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 13:57 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 13:50
那不出新产品才是代表能统一进行机构改革?

细不细分看需求,需求细分就得细分,不细分反而出问题


苏军直接说一个军种就是一个独立山头,比五角大楼海、陆、空、陆战队的问题还严重,
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:55 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:44
不断出新产品就代表能统一进行结构改革吗?把空军细分成防空军和空军 各自独立采购,或者军种之间互相 ...


最先出示的佐证,应该是您觉得最有力度的,结果根本不成立。

后面找来的佐证,都是您临时应急的,仓促,您自己都没底,这也几十层楼了都不成立。

再往下临时找的佐证,那就更是苍白无力啦,您还继续?
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:58 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 13:59 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 13:55
最先出示的佐证,应该是您觉得最有力度的,结果根本不成立。

后面找来的佐证,都是您临时应急的,仓 ...


那我问你所谓的解放军70年代技改跳脱什么范畴了,围着原本的武器再怎么搞技改你能搞出什么突破性的进步没有。

苏军直到灭亡出了这么多设备搞过什么三军统一的指挥系统没有
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:58 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:55
苏军直接说一个军种就是一个山头,比五角大楼海陆空陆战队的矛盾还严重,

美军公开就是汕头,争夺军费明着来,一点也不影响其作战指挥

不仅苏军美军如此,二战德军,英军,日军都如此,再往远点,中国工农红军都一样,从没影响过他们的指挥,也没有影响过从胜利走向胜利
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 14:00 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 14:03 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 13:58
美军公开就是汕头,争夺军费明着来,一点也不影响其作战指挥

不仅苏军美军如此,二战德军,英军,日军 ...


比如日军海军造坦克陆军造潜艇吗? 拧螺丝都反着来的,互相掣肘不是一天两天了吧,
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:01 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:58
那我问你所谓的解放军技改跳脱什么范畴了,围着原本的武器再怎么搞技改你能搞出什么突破性的进步没有

解放军技改多了去了,歼轰7改成了歼轰7A,052改成了052C,D,等等,多了去了,举不胜举


技改就是技改,跟军改没有必然联系
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:02 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:00
比如日军海军造坦克陆军造潜艇吗? 拧螺丝都反着来的,互相掣肘不是一天两天了吧

照样把英军打得屁滚尿流,
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 14:04 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 14:02
照样把英军打得屁滚尿流,

那不是协同作战搞来的,
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:04 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:00
比如日军海军造坦克陆军造潜艇吗? 拧螺丝都反着来的,互相掣肘不是一天两天了吧

还有,没有统一指挥的游击队,没有统一指挥的根本搞不到一起的国军,共军,照样把日军打得头昏脑涨
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:05 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:04
那不是协同作战搞来的,

不是协同作战搞来的,那会是什么搞来的?
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 14:08 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 14:04
还有,没有统一指挥的游击队,没有统一指挥的根本搞不到一起的国军,共军,照样把日军打得头昏脑涨


吧国军游击队去除可以吗?还有共产党的游击队什么时候没有过统一指挥了?游击队上面的党支部是干嘛的?游击队附件还有少量正规军互相配合 作战平时是可以自由,但是关键时候能收的回来,
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:10 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:08
吧国军游击队去除可以吗?还有共产党的游击队什么时候没有过统一指挥了?游击队上面的党支部是干嘛的? 作 ...

共产党的游击队也没哦有统一指挥,对游击队根本就没有办法统一指挥,否则就不叫游击队了

游击队作战全靠自己的主动性和独立性
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 14:11 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 14:05
不是协同作战搞来的,那会是什么搞来的?

日本陆军在大陆上打仗跟他们海军有什么关系,
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:12 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:11
日本陆军在大陆上打仗跟他们海军有什么关系,

海军陆战队,海军航空队,舰队

813到南京会战,
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 14:14 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 14:10
共产党的游击队也没哦有统一指挥,对游击队根本就没有办法统一指挥,否则就不叫游击队了

游击队作战全 ...

平时作战可以自由,但是可以收回来互相配合,说完全独立纯粹外行, 村委, 县委, 武工队都在加强游击队的领导。而且共产党在游击区都在搞政权建设,
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CDer:000567967
发表于 2019-10-10 14:14 | 显示全部楼层
厂公,我军的指挥自动化系统现在怎么样了?啥水平哦?
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发表于 2019-10-10 14:15 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 14:12
海军陆战队,海军航空队,舰队

813到南京会战,


海军陆战队打不下去就撤了换陆军上,813到南京会战哪一次真正互相配合默契过了
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:16 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:14
平时作战可以自由,但是可以收回来互相配合,说完全独立纯粹外行, 村委, 县委, 武工队都在加强游击队 ...

游击队最大贡献就是长期的游击战,抗战13年,游击13年,还有更久的。
那这就13年是别打游击了,坐在家里等收编?
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 14:17 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 14:19 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 14:16
游击队最大贡献就是长期的游击战,抗战13年,游击13年,还有更久的。
那这就13年是别打游击了,坐在家里 ...


游击战不代表无组织无纪律,像土匪一样散漫无边,党的领导是第一,正规化训练也在做,你以为到抗战胜利那几百万解放军官兵是怎么来的,光靠散漫的游击习气的散兵游勇就组织的起来?
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:18 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:15
海军陆战队打不下去就撤了换陆军上,813到南京会战哪一次真正互相配合默契过了

日本海军从813,一直到44年1号作战,重大战役哪次没参加?

这还不算航空兵参加的空袭


没统一指挥咋的??
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 14:19 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 14:17
游击战不代表无组织无纪律,像土匪一样散漫无边,

有组织有纪律,跟是不是统一指挥没有必然关系

日本军呢?
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 14:21 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 14:22 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 14:19
有组织有纪律,跟是不是统一指挥没有必然关系

日本军呢?


几次反扫荡清乡作战算不算有大规模有组织有纪律的抵抗?都是在根据地党委和八路军正规部队领导下统一进行的你不服?
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